主题：【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天
河里的hwd99朋友，对我关于中美关系的看法，进行了批驳。这里觉得有必要，把从2008年我的公开言论里面，大致梳理一个概括出来，以便让大家更清晰地看清楚我对这个问题的看法。
1. 中美关系定位。我的定位是，不是朋友，也不是敌人。是可以合作，但同时需要斗争的竞争对手。从英文的角度来讲，是rival，不是enemy。
这种定位，是受到来自两方面的指责。hwd99朋友，看起来是左边的。就是认为美国是中国的敌人，这个没有什么错，是属于他观点范畴。大家可以有不同看法，但是观点之争。但是他认为美国把中国当作敌人，这个就不是观点。而应该属于是否是事实的判断。这个希望大家，拿出一些实打实的材料和数据，比如说美国的NSC正式文件，美国政府，包括国务院、国防部和中情局，对中国的正式定位，以及美国的主要智囊机构的判定，比如说从基辛格、布热津斯基，到现在的多隆尼等等，还有主要的智库，比如说外交关系委员会等等，对中国的分析。总之，这个是属于相当专业的领域，希望大家下一点功夫，把功课做扎实一些，不然的话，对一些自己也不熟悉的东东，就争论一番，未免浪费精力和时间。
2.中美关系期待。鉴于对中美关系的定位，那么我对中美关系的期待，就是好也好不到哪去，糟也糟不到哪去。所谓斗而不分，和而不密。而且和不少中国人，不少美国人有一个共识，就是中美两国必须更加全方位地促进民间的交流，让大家更加了解对方，以避免误判。毕竟，我们没法期待更紧密的中美关系，但至少可以避免更恶劣的中美关系，而出现失误和误解，从而导致一场对中美两国和人民都没有好处的战争。
3.中美经济关系。鉴于以上思考，我是建议中国和美国之间更紧密的经济关系。从右派的角度来讲，因为人家是为美国服务的，所以认为中国的贸易顺差，是重商主义的表现，是以打垮美国经济为主要目标的。而从左派的角度来讲，认为中国贸易顺差，是要中国老百姓输血去养活美国人，是卖国政府要搞垮中国。
这两种观点对贸易不平衡的看法，和解决方法，和美国劳工利益集团观点是一致的，因此人家倡导的关税壁垒、保护法案，也都是减少中国对美国的出口，减少顺差为目标。这一点，和中国国内的左派和右派一致，认为这种贸易方式，是中国的主动策略。
我个人的观点恰恰相反，我认为贸易不平衡的问题，并不是在于中国的出口太多，解决方法，不是要把中国的出口给拉下来。问题的关键，是美国对中国的出口不够，因此解决方法，是要把美国对中国的出口给提上去，就是说要达到一个更高贸易水平上的平衡，而不是其他观点认为的，减少中国出口，在一个低水平上的平衡。
而要中国进口更多美国商品，一个是要减少美国对出口中国商品，以及中国在美国投资上面，设立的各种贸易壁垒。比如说美国对中国实行的高科技产品限制，是伤害美国制造业。这些美国限制的技术产品，中国是可以通过从日本和德国进口的。
另一个是中国在美国的商业活动，比如说华为、中石化等等的活动，受到了美国国会的政治干扰。当然在2008年之前，中国对美国金融企业的兴趣，被国会阻止了，这个算是好结果。进来局面有所改观，比如中海油在德州购买关于页岩气的公司和技术。
另一方就是要多进口美国商品，必须增加中国的内需。而要这样，就必须实现工薪阶层收入翻倍计划。这方面，包括美国在内的外资企业，必须配合，大幅度提高中国工人的待遇。因为这样的结果，才是双赢。
4. 国际次序。基于应该增加中国和美国（当然其他国家）的贸易关系，那么中国有必要发展一只强大的远洋海军，来保护自己的海外贸易利益。但是这只力量，是维持和平，而不是制造战争。因此中国不应该轻言战争，而要大张旗鼓地宣扬，我们是世界和平的力量。
在国际经济次序上，就是要改变现存的不合理的国际经济制度，必须把更多的话事权，向中国和发展中国家集团移交。因此另起炉灶是没有必要的，但是一旦西方拒绝移交权力，那么他们必须承担国际经济次序崩溃的责任。
具体的步骤，大家可以参考我之前对IMF权力斗争的建议。
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吃果果的吹捧一下
感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
1、中美是彻头彻尾的敌人
西方人，由其是美国人表现出来的就是猎人的习性，中国人是农民的习性。表面上一看，猎人、农民不一定成为敌人，但现阶段的环境是猎人没有了更多的野外猎物，而农民家自己养的牲畜、家禽倒是满圈。如果猎人武力比农民强大得多，早就抢上门来了。现在的情况是猎人抢不了，农民也愿意贡奉一点，免得猎人铤而走险。我认为实际情况就是这样，而不是说现阶段猎人和农民不是敌人。相反我认为中美是彻头彻尾的丢人敌人。用美国人自己公开的东西来研究中美之间的关系我想只能仅仅做个参考，当作是依据是一万分可笑的。最简单的方法：当不知道对手的想法时，分析对手的所做所为做出对等的反应是最可靠的，而不是听对手说些什么。
2、中美关系的期待
中美关系的期待当然是美国往人类社会更高等级进化，美国人得学会自己生产，而不是幻想继续做猎人。因为中国人进入农耕社会时间最久，对付猎人的和野兽的办法最多，而且从来就没有失败过。所以中国现在很诚心地做着美国的工作，让这些猎人的后代能慢慢学会搞生产、做农民，而不是等着猎物长成后去猎杀，猎杀不到对象时就去抢隔壁的农民。 如果美国不改，想跟农民作对，只能是被围杀。就象汉武围杀匈奴、唐朝追杀突厥。
3、中美经济关系从属于两国人民的习性
猎人做生意肯定是拿着猎枪威胁式的，因为没有了猎物，只有猎枪了，跟农民家做生意，自己仅有的优势就是猎枪了。所以我们看到几十年的对美贸易中国是很吃亏的。现在的情况是农民家武器比猎枪还差点，但慢慢要求公平交易了。顺差什么的都是浮云，物质财富的转移才是根本，现在的情况是中国收到的绿纸美国要作废或者是缩水，我认为如果美国同意中国去美国控制的地盘去拣点好处弥补，中国就忍痛少损失点，如果真正赖账，第一时间亮宝刀削美国这个兔孙子。关于这一点应该直截了当、大鸣大放地让全世界的无赖都听着，谁欠中国的财富想赖账，中国就让他个龟孙子第一时间吃核弹，哪怕是人类都TMD完蛋。
4、国际秩序也是秩序，维持秩序需要有效的强制力。
国际上秩序也是靠有效的强制力来形成的，我们之所以感觉在这些的贸易中吃亏了，就是因为我们不是这个世界的管理者，我们的角色是劳动者。孔家老二说的没有错，劳力者制于人，这一点在阶级社会里是有效的。制人肯定是不能仅靠说服，必要的暴力是不二之选，当今世界好象是越来越借助于最终用暴力来解决争端。
楼主大作,平淡中见雄浑.对美国而言,它的敌人是如何定义的?难道是当今的世界己消解了传统的敌人概念?敌人没有了,那朋友(盟友)也就自然湮灭了
大家看在眼里，非友可以理解，你要说非敌，很多人接受不了。当然我个人是不相信国家能有所为和平崛起的，这个世界竞争起作用的基本还是丛林法则，所为和平崛起大概不过是对大量的额外成本付出与屈辱的自我安慰与自我欺骗而已。
一种就是霸权主义，认为全世界的事情，我都有份，我都要管。
一种就是孤立主义，认为自己关门过日子，两个海洋就是天然屏障，你天塌下来，都没有我的鸟事。
敌人如何定义，主要在于主流媒体如何创造。而主流媒体后面，大家都知道怎么一回事。因为最后都是要算出一个帐目出来的。
中国的内政需要，就是在较短的历史阶段，比如说人家用100年走的路，你要用50年走完，实现四个现代化，其实就是全盘的工业化和城市化。对外贸易，是服务这个目的。
所以不太了解你这个观点。
也谈如何判断“美帝是如何定位中国的”
关于中美关系定位，井先生提出的观点是，“不是朋友，也不是敌人。是可以合作，但同时需要斗争的竞争对手”。同时提出，“在斗争的时候，不要忘记团结。”也就是说，不要斗破。为什么反对斗破，井先生给出的唯一理由：“在不少的国际事务上，中国需要和美国合作”。
显然，从井先生对中美定位来看，没有一句讨论美帝是如何定位中美关系的，显然是不考虑美帝是如何定位中美关系的。井先生是不是认为，不管美帝是否将中国当敌人，我们都不把美帝当敌人？
我是不同意这种观点的，所以，专门写了系列帖子，论证美帝是把中国当敌人的。我给出了美帝将我们当做敌人的具体行动，这里再简要列出一下这些证据：
卖武器，支持台独。
政治上，经济上支持藏独，在我写此文的时候，美国总统奥巴马又在接见达赖
政治上，经济上支持疆独
宣称替日本防卫钓鱼岛
与菲律宾联合军事演习，帮助菲律宾抢占中国领土
与越南联合军事演习，帮助云南抢占中国领土
小布什总统上台时，公开宣称，中国是美国的战略敌人。
奥巴马总统反对中国因为发展而占用更多资源，使美帝所能占用的资源减少。
继续补充几个：
导弹袭击中国大使馆，杀死中国大使馆人员
在中国领空，用大飞机撞毁中国小飞机，导致中国飞行员王海死亡。
声称南海是美国利益相关的地方
井先生显然是反对我的论证的，但是，井先生在声明他的观点时，基本没有讨论我给出的证据。现在，井先生给出了反对意见，告诉大家，应该如何判断，美帝是否将中国当做敌人的：
“拿出一些实打实的材料和数据，比如说美国 的NSC正式文件，美国政府，包括国务院、国防部和中情局，对中国的正式定位，以及美国的主要智囊机构的判定，比如说从基辛格、布热津斯基，到现在的多隆尼等等，还有主要的智库，比如说外交关系委员会等等，对中国的分析。”
在井先生开来，判断一个国家是否是我们敌人，不能从这个国家的具体行动来判断，不能从这个国家是否杀害我们的国人，是否分裂我们的领土，来判断他们是否是我们的敌人，而要从他们在文件或报告上是否将中国定位为敌人来判断。这真是很高明的判断方法。
俗话说，听其言，观其行，现在井先生告诉大家，这都不重要，只要看美帝是在报告里是如何写的，就可以了。井先生发明了一套新的，更加高明的指导中国崛起的新理论了，可喜可贺啊，在这个新理论指导下，中国可以加快崛起进程了。
附相关帖子：
hwd99，评 “非敌非友美国人” 观点 链接出处
hwd99，再评中美非敌非友论链接出处
转载：中国韬光养晦要到何时 链接出处
井底望天，苍天黄天（7）链接出处
井底望天，重新阐述一下我对中美关系的看法 链接出处
别说是国家，就是一个企业，一个单位也是相同的道理，很多事都急不得。我们在这说说，其实也是过过嘴瘾。
真正让我们感觉上不舒服的，还是我们的宣传部门，没有把大家的心态引导好。
真的崛起了吗？整个国际次序还是欧美制定的规则下运行，我们没有参与规则制定的任何权利，何来崛起？目前看美国人根本没有让渡这些权利的一点点想法。且不说去参与规则制定了，甚至台湾问题、西藏问题、新疆问题这些纯属我国内政的问题都还被人家手里拿捏着，时不时还扯动一下让你蛋疼。何来崛起？最起码纯属内政的问题什么时候不被人折腾了，以这个为标志才能算真正崛起了吧！
这之后10年，是如何落实的问题。至于西藏和新疆，我一点都没有看到问题在哪里。唯一的问题，是政府里面的某些人，对洋人的反应太过关切。美国自己内部的问题，俄罗斯的媒体天天在打脸，人家美国也没有多少反应。
奥巴马见一下印度之子，那就见吧，关我何事？如果西藏有喇嘛闹事，该抓的抓，该杀的杀，该关的关。还是心态问题。
呵呵 佩服井大的大气，或许是我目光太浅，看不得变迁过程中美国人的嚣张！还是老成谋国啊！敬佩井大的眼界，或许是因为这份眼界井大才能如此自信然后淡定！我等修行还是不够哇。