五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情

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家园 事故原因已经调查清楚了,只是还没有公布而已

在铁路系统内部已经有不少人可以接触到这份报告了,简单来讲,就是一个因为违反安全操作规程导致的低级错误。

等正式事故调查报告的最终公布吧,到时候什么都明白了。

至于这句:

應當做好各方面工作(包括救援,賠償,調查,報告等)之後再恢復通車。

据我所知,1998年德铁ICE3事故,那可是车辆本身出问题了,恢复通车的时候,也没做到你说的这一步。

看来你对铁路运输真的没有概念。

家园 说清楚是双向的

没有一个物理学家可以给小学生讲明白牛顿三定律,尽管这是物理学基础的基础。也没有一个战士可以给旁观的人讲清楚为什么这一枪要这样打,那一枪为什么不能不打。这里的道理很简单,没有一个基本的认识,没有人能够讲清楚那怕是最简单的道理。所谓的事实,不过是围观的人看到的几点罢了。没有身临其境,没人能说自己了解到足够的事实。没有足够的事实就发议论,在最好的情况下也是在帮倒忙。

没资格不是一句用来堵人嘴的话,而是现实的存在。这就象没有参加高考的人没有资格上大学是一样的。要讲道理的话,前提是双方都懂得这个道理。

你说的不错,

除了赞扬救援显爱心和哀叹意外的不幸之外,我什么话都不能说了?
如果你对救援人员有一点点尊重的话,最好是什么都不要说。做为一个救援人员,最大的悲剧不是在行动中的危险,而是事后所谓的“质疑”。为了不被“质疑”,救援人员不得不在面对危险的时候,还要时时记得有人会来“质疑”。对于坐在电脑前面质疑的人,一生做的最大决定可能就是上那个大学,最常做的决定不过是中午到那儿吃饭。可对于在救险现场的人,几个小时的时间里,很有可能面临的要不要冒断一支胳膊的风险去查看一块钢板下有没有遇难者。一个救险的现场指挥,每一个决定都有可能是战友或是自己活还是死。只要被‘质疑’一次,你就会懂得老夫子为什么要说“横站”。山某绝对相信绝大多数的“质疑”都是好意。可是天下好心办坏事绝不是从这里开的始,也不会在这里结束。

拜托,如果你不想每天都有一万个外行在那儿质疑你的工作的话,请不要去质疑你不懂的工作。救险,不单单是工作,而且是一个非常专业化的工作。老百姓真的没资格“质疑”。以山某知道的惯例来说,所有救险工作调查时,质疑一个救险工作的资格最起码的是你要比你质疑的对象做过更多的救险工作。

通宝推:Mtknr20,
家园 估计是记者大嘴,

  院士对自已不懂的行业,一般不会乱说,以免坏了自己的名声。这里面还有与简有点相关的低级错误,如果是他说的这水平了太够呛了。

美国加州交通部却提出采用全球顶尖的相控阵技术对产品进行“D向扫查”检验,
  相控阵技术对探伤有什么好处?钢构件探伤是一个个点来的,不是面。相控阵技术至少要有个阵面,无法探测近距离的一个几毫米的点。什么叫D向扫查?从没听说过。

  不过这段应该是记者的话。

防雷系统的作用主要是在下大雨的时候,防止磁隔电子表面电子达到限相发生短路。也就是说,每一串挂导线的瓷瓶,要承受27500伏安的电压,
  电压单位是伏安吗?就算是V的口误,防雷电压是以万伏计的。“ 磁隔电子表面电子达到限相”,不知又是谁发明的新名词。

  问的水平也太低,简院士能听不出来?

输电弓与接触网动态接触的防雷技术不过关,
  雷击与接触网动态接触有什么关系?

里面的润滑剂是固态的,列车开起来之后,固态润滑剂变成了液态。
  润滑剂有个重要的指标,就是在任何情况下粘稠度变化越小越好,比如列车上常用的润滑脂,要求低温不冻结,否则冻结了会有部分无润滑;高温不液化,液化了就流走了。如果保持相态的温度范围不够,南北方之间运行的列车就得中途换润滑剂。他倒好,固态润滑剂也要求液化了,固态润滑剂是要求任何时候都保持固态,否则不合格。

  后面的有砟无砟更是胡说,这要写得比较多,有空再写吧。

家园 事实证明:欠下的,迟早是要还的

2000年,盛光祖出任海关总署署长,砸了赖昌星饭碗;

2011年,盛光祖出任铁道部部长,

7月23日,赖昌星回国,当晚就砸了盛光祖的饭碗。

事实证明“欠下的,迟早是要还的”。

赖昌星说:”我走的时候电视机里放的是还珠格格,回来的时候电视里放的还是还珠格格。。。

赖昌星走的时候股市2700点,回来的时候还是2700

通宝推:很傻很天真,
家园 出个事故就得全国停运等调查结果?
家园 【整理】开始有人拿1998年德铁事故说事了

德高铁事故现场救援持续3天 调查和审判历时5年

前面讲德铁,后面突然把笔锋转向温州,意思非常清晰、明确。

家园 对,这个车厢恐怕是死亡人数最多的了

据推测,总共五节车厢有死亡(D301第1~4,出轨、其中至少三节车厢跌落桥下,D3115第16车厢,严重变形、2/3的长度被压扁),共计39人,第16车厢占了至少1/3。

家园 我是沒概念,但是

鐵道部要對我這樣的沒概念的“群眾”負責,而不是只向“內部”或者“上級”交代,您說是不是?而且,既然報告出來了,為什麼不及時向大眾公佈呢?

事情沒做好,即便是補救及時也會被罵,這是很正常的事。因為出了問題,給大家造成各種各樣的麻煩。不能說為了補償間接的受害人,就要讓直接受害人忍讓一下。這種想法真是官僚的想法..

家园 沒說全國吧..
家园 赖唱新的确有发改伟的风格呀

fuck out a way...

家园 我是这么理解的

一、调查初步结论出来以后,可以制订有针对性的补救措施了,就可以恢复事故铁路的通行,这一点在新任上海铁路局局长召开的第一个全局电视电话会议的讲话中、已经可见端倪,甚至可以从他的讲话中大致猜出本次事故的原因。

二、调查报告进一步核实、斟酌后,形成正式版本,按照程序上报、审查,最终以公众能够理解、可以接受的方式、向社会公布。

在整个过程中、有两点“不可能”:第一是不可能让甬台温铁路长时间处于中断状态,中国的任何一条干线铁路、都不会允许如此;第二是不可能公布尚未最终定稿的事故调查报告。

当事人的赔偿问题、司法调查和刑事责任的追究问题,还需要耗费相当时日,相关责任人的起诉、审判工作花上半把年时间,那是常态,事故赔偿更是旷日持久,万一有人不接受赔偿方案、拖上三年五载都是很正常的事情。

家园 小系统以人技为本,大系统以官权为本,两者对立如何统一呢

在什么层次上统一为好呢

现有体制对产业升级是小时鼓励大时限制,矛盾比较尖锐。大的技术系统对效率的提高是非常明显的,这就是产业升级。但只是利用没有妥协就不能吸引新资本,新技术,新人力的加入,现有底层也没有提高效率的动力和出路。

高铁就是一个复杂的大型技术系统,这个新系统本身对人技是依赖和鼓励的,而旧有官权对此是陌生担心进而抵制的,两方的较量必须是效率胜出,不然旧系统的高成本,新系统的高投资会反身一扑。

家园 简院士专业?他谈了土木工程,谈了材料,谈了用电,很奇怪。

至于这次温州事故,貌似没有简提到的土木工程质量,材料问题。目前看到的就是电务,信号,调度,人为干扰,从技术上分析系统,很难让技术人员信服的。

隔行如隔山,记者不专业,问错了人。

简单一个例子,飞机发动机喷零件,却请航天气动设计专家来解释,非常怪异。

无非说明两点 1 业内该领域专家因为饭碗问题,不管对京沪说好说坏都有麻烦,所以不开口。不是该领域的专家,说几下,又不会少了什么,还能成名,何乐不为? 2 宣传部对铁道部不满,这种不满的原因是什么?08年毒奶粉事件,宣传部可不是这种嘴脸,一直维护有些人的。

家园 通过摩擦力限制变形可以计算出作用在每一个抗剪机构上的应力

比方说螺栓,当铁轨热涨的时候的时候,需要通过一个压力来使得铁轨发生相应的压缩弹性形变,这个应力可以计算

应力等于弹性模量乘以变形率

如果简的数据是正确的,那么变形率为1.1*10的(-5)次方

而钢铁的弹性模量为210Gpa,即2.1*10的(11次方),也就是会导致钢铁产生2Mpa的应力,

而一般钢铁的屈服强度为几百兆帕,当然这是作用在铁轨上的应力,而作用在螺栓上的应力,由于螺栓的截面积比铁轨的截面积要小,相应的受到的应力就比那个铁轨受到的应力大相应的倍数。

也就是说这些是可以进行简单的计算的

家园 甬台温铁路一开通 以前的汽车大部分都被逼停了

火车比汽车快很多, 又不比汽车贵, 那边的汽车客运比以前已经少了非常多了。

上海到福州这条路我坐过很多次, 上座率都很高的。

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