五千年(敝帚自珍)

主题:外汇局 空手买鸭子 的故事 -- 急风劲草

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家园

“你说的是外贸型企业, 拿到了人民币. 如果不用, 压箱底, 不稀释人民币; 但凡用之, 包括人民币消费, 发工资, 甚至仅仅是存银行, 已经稀释了所有持有人民币的人的购买力. 这时候, 债权已经发生实质性转移, 成为了所有持人民币的其他人. “

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哎,这个嘛,既然中国是十几年的贸易顺差,又不肯升值,那么人民币购买力的稀释是避免不了的了。对于贸易顺差国而言,要么货币升值,要么资产升值(即单位货币的购买力稀释)。

家园 自顶向下,逐步求精。首先是大思路要清晰,要正确,

接下来才是细化方案,别本末倒置了。

国内经济问题尤其是通胀问题,我个人看法,外汇不是重点。

3万多亿美元的外汇储备对应20万亿的不与实物对应的人民币,相当于央行凭空发行了20万亿人民币,不造成通货膨胀才有鬼了。

家园 是全民资产。不要提“国有”二字了,这个词就是当年为了

操作改用的新词,为了剥离“全民所有制”这个概念,为了逃避全体人民对资产的所有权和监管权而发明的。

家园 这个看法并不完整

生产力的发展不能这么无视阿兄弟。呵呵。毕竟外贸结汇那些也是以本国生产力发展。凭空这个说法不完整。

如果讨论类似超发和挤水分,还是更有意义。

家园 外汇已经买过来了,就不是出口企业的了。那是谁的呢?

那就得看是用谁的钱买的了。

是中国人民银行打的白条,这个白条的主人是全国人民,外汇的主人就是全国人民,这个没有问题的。

家园 所以当前应该鼓励富人出国消费奢侈品,对缓和国内通胀还有

点点帮助。

家园 外汇储备的实质就是美国用白条换中国财富,中国生产商用

到手的白条换人民币,结果白条全累积到央行手里,这些白条就叫做外汇储备。

毕竟外贸结汇那些也是以本国生产力发展。凭空这个说法不完整。

生产力发展的成果已经出口了,如果不能用换回来的美国白条进口相应的真实财富,以白条为储备发行的人民币就是凭空发行的。

家园 这个问题有很多方面 不能只看一个方面

贸易不是单向的。不能只考虑中国对外出口。

比如,中国是出口大国,可也是进口大国。请你想一下,其他国家出口中国拿到的也是白条吗?

生产力发展,不仅仅是生产出来的商品。生产体系的建立(是否科学合理单说),就业,技术上的进步,这些同样是生产力发展。这些难道不是真实的财富?

家园 你有无混淆基础货币和衍生货币

客户用现金到银行存款,银行的现金增加了,负债即客户的存款也增加了;客户用部分银行存款支付债务,对于银行而言,负债总量不变,但是不同客户的银行存款总量随着客户债务收付发生变化。所以这个例子中,很明确:

你这里有很多假设, 得出负债总量不变. 客户也可以先偿还债务, 存款减少, 负债减少; 债权人也可以有多种途径处置现金, 负债可以减少.

其次, 你忽略了银行在此过程中的新造的钱, 这也是银行能够产生赢利, 债权的基础.

1、对于银行基于客户存款增加的现金,银行是不能拿它给自己发工资的。这就是业务资金和自有资金的差别,也就是天行者说的财政结余和外汇储备的差别。

银行是怎么来给自己发工资的, 银行多余的钱从哪里来?

中央银行用美元, 是否能象普通银行创造人民币那样创造美元?

2、...同理,楼下问外储的拥有人到底是谁,如果一定要有答案的话,答案是拥有人民币具有购买外汇权利的中国居民。外管局行使的受托统一管理之责。

以偏概全.

进出口商, 外资投资人, 具有购买外汇权利, 但不具有所有权; 道理很简单, 他们在手握人民币时, 或者拥有人民币户头时, 已经出让债权与其他人民币持有者.

其他中国国民, 才是外储的所有人.

3、基于前面两点,央行或者财政是没有权利将外汇储备直接分给居民的,除非财政用自有资金购买外汇储备分给居民,哪个国家有这个能力干这个事情(哦,忘了美国基本上没有外汇储备)?现在有个基本上没有货币银行学基础的货币政策委员在极力主张这个事情,真是笑话。

既然外汇储备为其他中国国民所有, 何谈购买?

4、为什么外管局说直接分配会加大通货膨胀。原因是央行购买外储已经用人民币存款购买了;如果直接分配而不是用人民币购买外汇再分配的话,一笔外储可以形成循环投放货币,无限扩张。

至于分配外储拉动内需的鬼话,也就是骗骗对政府抱有成见的良民可以。

欺人之谈, 你确定央行购买外汇是用存款, 还是绝大部分新打的人民币白条?

讨论是外储的债权人, 多次跑题扯分发个人, 有度君子之腹之嫌.

外储如何利用, 在确认其国有民有的前提下, 利国器, 实仓廪, 护国家, 我想是万民所愿吧.

家园 外汇储备就是出口总额减去进口总额,进口的部分已经抵消了。

生产力发展,不仅仅是生产出来的商品。生产体系的建立(是否科学合理单说),就业,技术上的进步,这些同样是生产力发展。这些难道不是真实的财富?

这些财富可以发行对应的人民币,这样发行货币的收益就完全为国家所有,为全民所有。

家园 有债就有债主, 说到点子上了
家园 多谢回复, 民有资产
家园 del

嗯 我想我们还是不要再往下了。休息 休息一下。

家园 客气,我也是门外汉,大概说一下

中国采取的是强制结汇制度。

中国有制度,每个人入境只能携带一定数额以内的外币,其余的都要按汇率换成等额的人民币。

比如一个人到国内,带了10000美元吧。比如规定是1000美元吧。那么剩下的9000美元就要按照汇率换成人民币。当然这1000的标准是我假设的,现在好像提高了。但是不管多高,也是有顶的。

那银行是怎么操作的呢?我们先看看为什么结汇,这9000美元折合人民币也好几万呢。其实银行也有理由的,在中国只有人民币是合法的货币,你来中国消费当然要花人民币了。所以就要换成人民币。等你回国的时候或者离开的时候,我再还给你。看出来了吧,其实钱还是人家的,只不过银行强制换成人民币了。美元银行帮你存着,花人民币好了。

那么这些人民币那里来的呢?因为这人换了人民币还不一定全花了,完全有可能换回来再带走的(当然也是有额度的,不过对于普通人来说是没问题的)。因为这些钱实际是老外的,也就是说不是国内生产的,所以这部分人民币是增发的。对应的不是国内的资产,而是国外的资产。如果老外在国内花了价值500美元的人民币,买了服务,或者商品回去,相应的,等他走的时候,就少换给他500美元。其他增发的人民币在由央行回收。这样等于做到了“以物易物”,只不过是以国外的“资产”换了国内的资产。

国内的商家卖给了老外东西,赚了500美元的人民币。这些钱就是增发的钱里的一部分。他们对应的货币是老外离开是被扣下的那500美元,存在外管局里。

情况复杂了,我们知道货和币是对应的,如果没有外汇,理论上说,国内的货和币是1:1的。现在呢,来了老外,国内的货和币出现了1:2的情况(就是说国内的币多于国内货了,1:2就是打个比方),那么多出来的币对应的是什么货呢。就是那500美元对应的国外的货。

那这500美元是谁的?国内商家的?老外买谁的东西了,这500美元就是谁的。但是国家不给美元,已经通过增发人民币的方式,把等额的人民币给了商家了。有点乱了吧。别急。贸易吗。有你买我的,就有我买你的。国内增发了人民币。如果这些人民币就只买国内的东西,肯定就通胀了。为什么,因为,实际上有一部分“货”在国外了。被外管局通过500美元的形式体现出来,并且“锁”住了。这就需要进口了。

还说那个老外,假如他来的时候本来身无分文吧。只有一辆汽车了,价值10000美元,于是他把汽车抵押了,换了10000美元来的中国。买的500美元的东西带回去了。回国内的时候,只有9500美元现金和价值500美元的从国内买的商品了。等他去找抵押行要汽车的时候,抵押行说,9500,少了500,ok,我们认为4个轱辘值500,就把少了4个轮子的汽车还给那个老外了。那这4个轮子呢。实际上已经被老外用来换成从国内买的商品了。只不过东西还存 在国外。理论上外管局可以把那500美元拿出来,把500美元的轮子买回来。这样国内货币比例就又回到1:1了。

这里为了便于说清楚,屏蔽了关税,路费,汇率等因素,就说外汇的进出这一圈以及对应的货物的对应关系。这样就应该明白了吧。外管局里的外汇实际是对应的国外的资产。国内实际已经通过增发的方式把钱给了来中国的老外,或者卖出商品的卖家了。要分清的是,这些外汇里增发的人民币有很多还在老外手里没有花出去,花出去的也是各国内厂家的劳动所得。凭什么平均发给老百姓呢。所以说何新的发给老百姓的说法是荒谬的。

关于外汇,现在还有个要命的。实际上按上面说的,那个老外那样消费是一点问题都没有的。也是理想的。但是,现在老外换了人民币不消费,等着人民币升值,或者拿着增发的人民币炒作国内市场。等国内需要石油,矿石的时候呢,又哄抬资源的价格,等于两面抢钱。抢的实际都是国内老百姓的劳动产出。国内想买点他们的技术,他们又不卖。把本来公平的交易变成了,不公平的抢劫了。这个就更复杂了。说不清楚的


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家园 汇率和购买力是两回事

即使现在是一美元换三个人民币, 只要外贸型企业或者外资投资, 换了人民币使用, 人民币的购买力立刻稀释.

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