五千年(敝帚自珍)

主题:三国武力排名 -- 煮酒正熟

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家园 严格来说,单骑冲阵的好像只有太史子义

在北海,单骑冲阵,可是一个兵都没有带阿。

可惜的是除了对小霸王以外,子义没有其他的战例支持

家园 太史慈

太史和曹彰不能入超一流,都是缺少一场与超一流武将的长时间单挑。如果有这样一场,太史的北海冲阵和曹彰力劈猛兽都可以为这个立论加强,少了这一场,他们只能是超一流高手的遐想。说到这里,黄忠的运气还是不错的,他如果少了长沙与关二对刀这一场,也进不了超一流

家园 颜良似乎高了一点

应该同文丑一个级别,颜良要是象级,文丑应该也是象级。感觉上他们不如典韦许褚。

家园 文丑对关公可以说是灰色战例

毕竟文丑和赵云还可以打一打,不至于三五合授首与关羽刀下。至于颜良,对于也是灰色战例,但是差的就是没有其他战例支持。

家园 【原创】向煮酒先生讨教

读过煮酒先生的一系列武力排名,收益良多。小可有一些想法,在此向煮酒先生讨教。

马上武将的武力,是否要考虑战马的作用?

小可认为,马战武将的武力发挥,包括保持身体平衡和动作到位程度,攻防力量和力度的发挥,有一部分依赖于对战马的掌控和座骑的配合。而这一部分在武力值中占多少,因人因马而异。

我想,本身武力(净)值高的武将,对马的控制能力高,而对马的依赖程度相对低。马对武力的影响(或者马在武力中的成分)给个下线大约5%(百分之五)大概可以。

而本身武力(净)值低的武将,对马的控制能力弱,对马的依赖程度相对高。马对武力的影响可以给个上线大约40%(百分之四十)。不能再高了,人给六十分及格。否则,马的作用接近百分之五十,人马对半,是人在战斗还是马在掐架?

论马,好战马,比如赤兔,乌骓能够起到强加分作用,而普通马的加分能力有限。劣马甚至有负作用,比如,长沙城下的黄忠,如果不是关羽手下留人,汉中王的五虎上将也许就有魏延了,要不然刘备就分封四虎上将?后三国张苞的例子也可以说明劣马的危害。

人马综合,现在再看三国武力。

关羽是个好例子。他温酒斩华雄时骑的是普通马,本人的净武力得到了证明。后来加上赤兔,如虎添翼,马上武力应有明显提高。不过在斩颜良时多少有些占马快的便宜。应该说赤兔在这一战中的权重比例应加大。

吕布很矛盾。他是公认的武力第一,但是他的经典战例又都是和非常抢眼的赤兔马连在一起的。如果有吕温侯骑普通马的战例,可以更好地说明其武力。

赵云似乎没有骑过名马,但是战绩稳定而且优异,说明其人的净武力值很高。

以上浅见,请指教。

谢谢。

家园 李将军把我当成一个故人

我倒不是。只是喜欢演义呀,武侠呀。不大发帖。

家园 马匹的影响很难计算

毕竟全书有名字的宝马也就三四匹,还只有赤兔是战将骑的。

家园 颜良心理素质太差了

刚胜了几仗就飘飘然,对着关羽高速突进反应迟钝,被杀也是活该。也许这和他此前很少与真正的顶级高手交过锋有关系吧。

家园 我觉得可以忽略不计

关羽虽然占了赤兔马快的便宜,但是煮酒兄那里算作灰色战例,已经考虑进去了。其他情况,只要不是劣马不支导致的失利,马的作用大概都差不多,而且书中对马也没有很明确的说明,可以算作近似相等吧。吕布虽然一直骑宝马,可是他不像关羽那种趁马快打对手个措手不及,单挑或群殴的时候也起不到很大的作用。

家园 从另一个角度说

吕布空有宝马,却没怎么斩过一流猛将,在对赤兔马的使用上不如关羽,赤兔马的速度和关羽的爆发力的配合是最完美的。

家园 还有一种情况不知能否在酒兄的公式中体现出来?

就是乙对甲的交锋中n合保持不败,而丙对乙也n合保持不败,有人可能会根据这个表面证据断定丙与甲不相上下。但实际上很可能是甲比乙略强,但在n合内无法取胜;乙也比并略强,但在n合内也无法取胜;而甲和丙交锋,两个略强积累起来的结果可能是甲将丙秒杀。

家园 唉,欠债太多,都不敢露头儿了,先偷偷回韦哥一个吧

是可以的。

好比 关羽 - 黄忠 - 华雄。

先假定三人以正常状态相互单挑,关羽大约在150合斩黄忠,黄忠在80合斩华雄,关

羽在30合斩华雄。

现在将波动因素考虑进来。先假定最慢斩将的情况,即关羽攻击低谷对黄忠防守峰

值,可能一辈子也斩不了;黄忠斩华雄最慢要150合;关羽斩华雄最慢要100合。

再假定最快斩将的情况,即关羽攻击峰值对黄忠防守低谷,则可能60合斩将;黄忠

斩华雄最快30合;关羽斩华雄最快1合不到(.8合)。

那个公式可以做到这一点,但关羽一合秒华雄那个实在太过诡异,构成对公式的最

大挑战。我只好拼命加“次方”,同时将关羽的波动值设为3甚至4点,才能勉强达

到(其他人波动只要1点就好)。

正在狂学SAS,熟悉以后用SAS或许能找到更好一点的公式。

不过,说实在的,韦哥设定的这种情况,属于一种极端情况,在演义中是不存在的

--- 哦,我说的是罗本,毛本中有个孙策 - 黄盖 - 周昕的战例,黄盖居然与周昕

呈鏖战之势,而周昕撞到孙策手里就是一合下马的份儿。不过这几个战例都是冒失

父子胡乱添进去的。

罗本中的曹彰 - 黄忠 - 吴兰,黄忠与吴兰曾率军交锋,按常理应有数合单挑(书中

未表),而吴兰撞到曹彰手里,居然一戟都抗不住,一下子就给搠下马去了。

家园 秒杀可能说得夸张

或者改成甲二十合以内击败丙,这样就没那么极端了。其实我说的时候想的是吕布――张飞――张合这个例子。

家园 如果是酱紫,

如果是酱紫,

那就比较简单啦。

而且,罗本中马超暴走时都能3合打飞张合,吕布正常情况下应该10合之内就可以打

跑张合的吧?

张飞战张合那场,平心而论,张飞恐怕发挥的不太好,而张合后期武力比前期微高,

两下里一凑,就凑了个110余合来 :-D

不过话说回来了,以同样的张合去打马超或赵云,即使马超赵云发挥再差,也没道

理让张合耗出80合去。张飞这一场实在也太丢人了点儿,是其本身攻击能力不超强

与临场发挥不佳 的合力结果。

我的感觉啊,如果拿前期的张飞和张合 跟 吕布打,三人都是正常状态,则估计吕

布120合胜张飞,张飞30-40合胜张合,吕布10合胜张合。

家园 送朵花

首次想起来要试一下送花功能就拿酒兄来试验了,呵呵。

照这个说法,张飞的波动值不是也挺大?怎么刘备的哥们都有这个毛病?

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