五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】动车事件持续发酵,盛光祖危矣 -- heraclus

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家园 300和350差的不多,就算是原来号称350,也不是说全

程都能跑350,多数地方还是300。

723事故证明了,国产设备还是不过关。

京沪高铁开通后也是故障不断,公开报道的是4天3起,其实哪天没有十起八起的,只是影响面小而已。

高铁速度快,1分钟5公里,3个闭塞分区,如果设备不过关,人是根本来不及反映的,高铁的安全全靠设备。

在设备没有得到长期验证之前,跑慢点,跑少点,把密度降一些,追踪时间拉长点,是很有必要的。

刘志军就知道一个劲冲,但是设备质量,人员培训,组织管理都跟不上怎么办?这些事都要花时间的,赶工能出好质量吗?也许能,但是更可能是不能。

刘志军为什么要赶?其实就是要快出成绩,出大成绩,树大威望,他其实是绑架了整个中国高铁,来成就他个人的政治前途,所以他一面干,一面吹。

家园 沪宁城际是300设计,老沪宁线昆山至上海西段是按200设

计的,这两处都是刘志军要求提速的,现在也是工务处申请降速的。

380的车什么时候下线的,10年了,京沪按380设计的?

京沪高铁最初是按300,也是在刘志军的要求下,一提再提的。刘志军要是能把动车跑到1000公里,他就会要求京沪跑800。

飙车很爽,但要确保安全。

http://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=wapp_1312118379312_523/pu=usm%400%2Csz%40224_220/w=0_10_%E4%BA%AC%E6%B2%AA%E9%AB%98%E9%93%81%E6%9C%80%E5%88%9D%E8%AE%BE%E8%AE%A1%E6%97%B6%E9%80%9F/t=wap/l=2/tc?ref=www_colorful&tj=www_normal_2_0_10&p=882a9e439e8107fb06be9b785942&order=2&vit=osres&sec=14144&di=ac0f09cad8b28f91&src=http%3A%2F%2Fwww.mingong123.com%2Fnews%2F13%2F201105%2F89094e8c98c1a6e1.html

家园 沪宁城际没跑这么快,个别地段300出点头

全程350的话,直达车时间不是要到一小时之内吗?

沪宁成绩不是没事,是没大事,设备故障也很多。

家园 降速肯定更安全,没道理跑慢了反而不安全。

高铁承载的是旅客,安全才是第一位的。至于某些人的国家荣誉感,还是先放放吧,老出事的高铁,没什么可光荣的。

家园 看看故障类型吧

723我们先不说,先说说京沪。

一次是顶棚上的铁皮被风刮下来割断了电线,这是设备的问题吗?

一次是线路在大风中摇摆,碰到了边上造成了短路,这是设备的问题吗?

密度是跟运送旅客总量相关的,跑得快,密度就可以低,跑得慢,在铁道上占用的时间更多。

设备要长期验证,多长时间算长期?印度的铁路是英国人帮他们建的,时间够长了吧,怎么还是三天二头出事故。武广上线前有350高铁吗?没有吧。怎么武广就不出事?

所有的铁路事故都表明,很少有技术或者设备导致的事故,只有管理松懈才是出事故的根本原因,中外莫不如此。

家园 这段话说得清清楚楚

当年,京沪高铁设计时速是300公里。这是一个非常大胆、超前的设计。因为,当时我国铁路的最高运行时速是120公里。

  京沪高铁历经“缓建”与“急建”、轮轨与磁悬浮的大争论,开工一再迁延。最终,高速轮轨派胜出,京沪高铁设计时速也由300公里提高到350公里。

  其时,在前铁道部部长刘志军的主导下,我国高铁建设“热火朝天”。京津城际的顺利运营,让主政者将京沪高铁的实际建设标准提高到时速380公里。由南车集团和北车集团制造的时速380公里的动车组亦相继出炉。

  2008年,各方结束论战,京沪高铁正式开工。 与18年论战的漫长相比,京沪高铁建设高歌猛进,3年完工,比预定工期提前一年半。

  一切都很顺利。正当人们期待着京沪高铁全程试验再创高速纪录时,铁道部部长盛光祖踩下“刹车”:京沪高铁将安排开行时速300公里和250公里两种列车。

就是你给的链接,最早是设计300,后面提速,实际建设标准是380。难道说20年前的设计是对的?

家园 刘能保证他一辈子站机头?

高铁安全就靠刘站机头来保障?你知道刘添乘机头要做哪些准备吗?别的不说,前后半小时都不走车,百公里清场,就跑他一个,站段都是领导到一线把关,工务都把道岔加锁,甚至用螺栓拧死,公安都上线巡查。

专列的待遇,他想出事都不可能。

家园 这句话说的有点想当然了

高铁不是啥了不得的技术,高铁软件也不是啥了不起的东西,没那么神秘的

高铁的票价之所以这么昂贵,除了提速增加的运营成本之外,其更主要的原因就是有很多关键技术是自己没能掌握。。。

家园 找到个08年的网页

找到个08年的网页

http://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=wapp_1312118379312_523/pu=usm%400%2Csz%40224_220/w=0_10_%E4%BA%AC%E6%B2%AA%E9%AB%98%E9%93%81%E6%9C%80%E5%88%9D%E8%AE%BE%E8%AE%A1%E6%97%B6%E9%80%9F/t=wap/l=2/tc?ref=www_colorful&tj=www_normal_2_0_10&p=882a9e439e8107fb06be9b785942&order=2&vit=osres&sec=14144&di=ac0f09cad8b28f91&src=http%3A%2F%2Fwww.mingong123.com%2Fnews%2F13%2F201105%2F89094e8c98c1a6e1.html

看卢春房的讲话,设计时速350,初期运营速度300。

[卢春房]下面,我向大家介绍一下京沪高速铁路工程的总体情况。 京沪高速铁路起自北京南站,终到上海虹桥站。新建双线铁路全长1318公里,是世界上一次建成线路最长、标准最高的高速铁路,也是我国建国以来一次投资规模最大的建设项目。全线共设北京南、天津西、济南西、南京南、虹桥等21个车站。设计时速为350公里,初期运营时速为300公里,规划输送能力为单向每年运送8000万人。总投资2209.4亿元。

380绝对是后来提上去的。

家园 08年是规划就是初期运营300

也不能说盛光祖不对,人家按设计办事,也没说以后就不能提速。稳妥点没错吧,少50公里速度,其实也多不出多少时间,京沪高铁也不能全程350。

就象沪宁城际一样,当初能跑350的就3个点,全程平均下来260多点,1小时17分。

宣传350,本来就有点误导,有点突出成绩,不实事求是。

家园 跟试飞员一个待遇,很安全吗?

新机试飞,新高铁试行,坐机头和站机头的区别而已。

家园 好吧,武广高铁才开通是有乘客吸烟,造成停车的吧?

好吧,武广高铁才开通是有乘客吸烟,造成停车的吧?

我只能说,如果你愿意相信这些原因,你就相信。

还有武广高铁开通时,也是故障连连,不是没故障。

http://m.baidu.com/from=2001a/bd_page_type=1/ssid=0/uid=wapp_1312118379312_523/pu=usm%400%2Csz%40224_220/s?ref=www_colorful&ref=www_colorful&prest=111001&rn=10&st=111041&tn=webmain&word=2009%20%e6%ad%a6%e5%b9%bf%e9%ab%98%e9%93%81%20%e6%95%85%e9%9a%9c&su=%e6%90%9c%e7%b4%a2

时间长了,大家的眼球被吸引到其它地方了。

沪宁成绩开通后,也是很多故障,直到现在也是,每天没几起设备故障,你反而会不习惯。

故障类型很多,远比给公众知道的要多,ATP故障,改LKJ运行的有,LKJ再故障,然后换热备车的有,轨道电路故障的有,ctcs故障,改站控的有,接触网故障的有,受电弓的有,车门打不开的有,等等。

一般造成影响的故障才会被报道,十几二十分钟的故障,记者也没兴趣。

7月18号,南京城际场淹水,停运了一些车,还有一些车改进南京南站,这个有报道。

可能你会说,那是雨太大了,难免的。我要说的是,和城际场并排的老站场却不淹水。

而且下雨天时,你会发现所有沪宁城际的车站,都有漏水,出站地道都是湿答答的,旅客走路不得不小心点。

铁路的工程质量,不仅是线路,也包括站场。

这些年我们都习惯于提前多少多少时间开通,好象不提前的都不正常,提前越多越出成绩,当初规划的时间好像就是用来被提前的。

家园 刘的责任就是还没把京沪修完就被干掉了

要是刘在台上,会削减计划中的工程,会把已经安装好的挡风板拆掉?弄得接触网一会儿短路一会儿断掉?

盛大人干得好事,非要赖到刘身上,以为别人不会去查证?

家园 这次温州出事的

就是盛极力推崇的250线路,安全了吗?

不过你说的对,老出事的高铁,确实没什么可光荣的。但是这是盛不到半年的成绩,半年不到,中国高铁的声誉被败得干干净净,端得好本事。

家园 你这对技术一无所知,就忙着煽情了。
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