五千年(敝帚自珍)

主题:谈论一下美国国债问题 -- 大山猫

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家园 夏翁说过

历史看来,在危机中什么都不做也好过做任何事情

家园 目前美国做法类似大肆贬值货币的魏玛共和国

美国公共支出的开销没有合理的预算,税收不足加上过度开支,就导致了巨大的财政赤字。更糟糕的是,目前标普这些华尔街的经济政策制定者们对稳定美国的财政货币政策失去了信心,发出降低评价等级就是明确信号。美国财政界精英们现在大造舆论,在货币所谓“量化宽松”(实质就是贬值加速)的情况下,希望逼迫中国会修订先前有关债务的协议。开来局势必定这么发展的,美元的贬值已经在所难免。

通过持续的通货膨胀,美国政府可以很隐蔽地没收世界相当一部分的财富,通过这种方法,美国政府不但可以没收,而且可以继续肆意地没收挥霍。

家园 确实,除了战争

还真的很难看到什么好的解决问题的办法。

金融阴谋走到底就是金融战争,金融战争走到底就是真正的战争了。

家园 可问题是中国生产实物需要资源

可问题是中国生产实物需要资源,人民币买不到资源。如果人民币能买到资源,生产实物,用于内需,顺便再出口资源国,那这个世界就不是以美国为老大的世界了。所以前提是全世界都摆脱了美国。这个目前还是理想阿理想。

家园 美国预算失控只是右派的一个谎言

美国现在讨论的问题,多数都属于讲故事,为了达到自己的个人目的。和以前不同的是,经济危机以来,讲故事的人变多了。

比如说几年前提出债务危机问题的David Walker,他的后台老板是黑石的老板Pete Peterson,Pete Peterson的黑石在目前的税收制度下,是基本不纳什么税的,我们这里先记住这一点。

David Walker的观点是,美国的预算有几个问题:

1. Social Security

2. Medicare

3. Medicaid

4. Tax Reform

先说Social Security,所谓社安保险。首先,社安保险原来是不算在预算里的。但是在里根(?)时代,由于出现严重赤字,政府面临严重压力(和现在像不像)。而社安从罗斯福时代开始就一直是盈余,于是社安就被算在了预算里。现在社安帐号单独拿出来算,还有几万亿美元的盈余。如果稍微改一下,再存在个75年甚至100年都不成问题。也就是说,从1930年代开始,社安可以延续150年以上而不需要政府出一分钱!而且社安的支取金额是一个工人几十年前就可以知道的。世界上有多少私人养老保险可以做到这一点?当然,社安如果改革,一个很明显的改革方向是私有化。私有化以后给谁管呢?黑石肯定会分很大一勺羹吧。

Medicare是个大家伙。和社安一样,Medicare也一直是盈余,之前几十年都在帮助政府压低赤字。Medicare的主要问题是美国的医疗开支太贵了。如果能把美国的医疗开支压缩到欧洲的水平,Medicare是没有问题的。问题是压缩医疗开支要影响到各方利益,我相信是绝对做不下去的。Medicare改革的一个重要方向也是私有化(wow,私有化真是一个万灵药)。当然,Medicare私有化黑石等公司不直接或间接分杯羹也很难。

Medicaid的困境和Medicare类似,但是有州政府的参与。

税收改革。税收改革是由谁来改呢?见识过Obama医疗改革,金融改革,预算谈判,国债谈判的人都不会怀疑,税收改革肯定只是精英集团分赃的一个手段。改到最后,肯定是贫富差距继续加大,美国持续衰退。比如现在提出的取消收入税,取而代之以消费税等,也就是说,像巴菲特这种守财奴的税率是非常接近于零的。黑石的税率会从接近零跌到零,像Pete Peterson这种人,大概不会超过10%吧(wow,怎么又是黑石受益?)。

美国没有预算问题,美国的问题是贫富差距不断加大,税基不断减小。本质上讲,如果我们把美国纳税人看成税收的提供者,而美国政府看成税收的消费者,税基不断减小等于是税收这种产品走向垄断化。而垄断化后的纳税人当然有能力和政府谈得更好的条件。也就是说,美国没有预算问题,美国有税收问题,美国要大幅加税,这也是目前美国精英集团所回避的。

通宝推:种植园土,
家园 是不是买谁的债更是个问题?

tg买欧债不是问题,关键是用什么买

欧元是统一的,不过他们的国债可不是。如果中国要买,是不是也要和德法一起出钱买意西的?

家园 对头!危机前和危机中的办法是不一样的;

持有美元现金?你怎么持有?大额储蓄?别开玩笑了。那是彻底没有流动性等死。为什么在金融危机高峰的时候美债的利息能跌到零以下,就是因为持有现金也是一件很困难的事情。

家园 这种说法不对吧!

问题的本源在于中国资产价格被严重低估

中国资产是被低估了,不过对大多数人来说,有工作更重要。就像中国现在的汇率要保持稳定,而是不急剧上升对中国有利。

问题的根源本来就不是什么价格问题,试图从价格上解决也是不行的。

家园 主动与被动不一样

被动贬值, 常常是非可控的. 贬值200%, 300%都可能.

家园 若汇率升到1:1,现在的中国没有什么优势可言

资本的趋利性不得不考虑!

工作机会是社会最需要的,首先保留工作机会,在能够保留工作机会的前提下再来想办法解决收入如何增长问题。

家园 贬值200%, 300%?成了负值?
家园 就业不是问题

中国目前有一大批人从事的工作就是为外国人免费提供财富,然后国内的其他人分自己的财富养着他们,如果这部分人停止从事这些工作,分担一下国内其它人的工作,大家都会更加轻松,工作回报也会更大,过去每天工作8小时一周工作5天可以改成每天工作6小时一周工作3天,再也没有血汗工厂,没有跳楼的富士康员工,让美国那些领失业救济的人重新回到工厂去干活养活他们自己,世界会比今天和谐得多.

我最近的发言主要是一时激动,看着一些明显的错误忍不住不纠正,想尽量用简单直白的语言把一些错误指出来,几番尝试发现太不自量力了,错误的思想和观念流毒太深,没有人对我指出的错误的逻辑进行辩驳,只是从自己脑袋里拿一些信条出来反驳,这些信条就像一堆狗皮膏药黏在一起,忍着臭味揭开一个底下还有一大堆,我一个人可揭不过来,特别是很多人离开这些信条就无法再思考了,你揭开它好像在揭人家的伤疤,纯粹出力不讨好的事情.所以这就当是我最后一次揭狗皮膏药了吧,不想再谈这个话题了,真想搞明白这个问题的人推荐看古道老井的博客,从<由GDP引起的一次长聊>系列开始,到<科学经济学>系列,前者帮助端正观念,后者是真正的理论系统,比起今天主流经济学这种神学级别的宗教迷汤,它才是真正严谨的科学学问.河里的陈经也谈论经济,他也不是用主流经济学这套去谈的,而是自己根据一些基本价值观和常识观察搞的一些概念去谈,准确率也比一般的经济学家大得多,但是毕竟不是完整的理论体系,面对人民币汇率这些复杂的话题也是错漏百出,经不起事实检验.所以不管什么说法,都还得接受事实检验,那些认为我在为某种势力宣传造势的都太小看客观规律了,太阳会因为教会的地心说宣传而改为绕着地球转动吗?我这里谈的是不以任何人意志为转移的客观规律,不需要任何人的配合,也不惧任何人的反抗,中国资产升值是势不可挡的,不是人民币汇率上升就是通货膨胀或者美国资产价格下降或兼而有之,这几年一直在进行,08年来为了帮助美国,中国是一直压着人民币汇率的,最近才开始很不情愿地升了一点点,这么压着的结果就是国内看到的物价飞涨的高通货膨胀了,等着看吧,这个势头还有好几年呢,直到中美人民同工同酬才会停止,到时候估计就没有美国了,不过不妨碍中国人民跟加利福尼亚国德克萨斯国的人民同工同酬.如果未来几年的现实跟这里预测的不同,那肯定是古道老井这套理论有错了,而不是因为这套理论的宣传不够广,或者中美的政治家和资本家有什么行动上不够配合.

家园 一个问题

美国没有预算问题,美国的问题是贫富差距不断加大,税基不断减小。

你说这是一个谎言,不过美国的赤字是摆在台上的事情。贫富问题确实是根本,不过这个根本问题就会引起预算问题的。对富人加税,且不说是政治自杀,这是美国收缩的表现。你说的问题那本来也是在美国体系下无解的呀。

家园 今天逛商场的时候无聊,在jcpenny

一件件翻看了大概20件左右的衣服裤子,只有两件是mic, 其余的有墨西哥的,越南的,埃及的,海地的,印尼的,还有其它几个一下子想不出名字的国家。

家园 明朝政府的财政崩溃就是如此

对权贵阶层的免税和退让,导致政府税基的彻底枯竭,看美国能不能出个张居正了。

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