主题：亲身体验西西河怪异现象 -- hwd99
来的,就你举这种例子来说,不管是公开的资料,还是身边看见的,我要举的话,可比你在行多了.
左派和右派的理论也好,可用的例证也好,我都熟,我这人之所以难缠,不是因为别的,因为我的认知面,实在太杂了.
不管是从书报影视等来说,还是生活接触来说,从书报影视上来说,我是反动黄色和伟光正经常一起看的,还不是一个接一个,电脑加电视,有时候同时还看书,两到三个接触面是我的常态,有时候电视里看伟光正,同时电脑上看反动黄色,如果同时看书的话,那说不定是本漫画笑话.
生活没那么时刻性,同步多元性,但是积累起来,也是杂的要命,我有时候,是经常往些不三不四地方穿的,越乱越好.而且有时候我不去,也会因为偶然碰到.
这些都不是幻想出来的,具体到官面,从九十年代私有化,我在广播里,听到播音员用报喜的节凑报导,某地甩掉所有医教等公共服务后,财政给官员公务员们发工资外,还有余时,我就知道官僚绝不可信.
所以,右派和我这儿下套放引子不灵,左派也一样,因为两样儿,我都挺熟的,而且最重要的就是,我知道中国最大的右派核心,实际是从当权左派发展出来的,而且直到现在,主要力量,还源于政府的左派名义的意识形态系统.他们之所以能搅那么多乱子,就是因为他们能以行动半径短,能以更快的节凑,进行跳频的摆动,而同样的,我之所以难缠就在于,我的行动半径更短,可以跳的更快.
知道跳频电台么,有一定规率,也就是原则,但会不断的跳频,在这方面,小团体比大团体半径短,机动强,个人比小团体半径短,机动强.
作为个人,真要谈大仁大义,我这套肯定不行,不过比小心眼儿,右派说到底不就是想捞么,那要看穿他们的小心眼儿,就一点都不难了,小心眼小心眼儿,越小越容易看穿,谈公那真办的话,不容易,谈私,一对一,又是最基本的,那是个人就行.
就拿右派那些核心大员来说吧,三天两头喊脱党,实际个顶个拿着党票儿不放,为什么?不就是有利可图么.
左派攻他,就拿出党证来,说是文革分子,叫反党,以革命者自居吃一份,然后背地里搞右派,再在他们认为固有基础上,再多吃一份.
这种人我见多了,人是比例性生成的,一万个人里,不管你找什么人,肯定有个万中一,一百个人,不管你找什么人,肯定有个百中一.
这个煤老板的例子,是新闻刚报没多久的,太没技术含量了,我需要的是作为分析基础的更多信息,不是新闻简报.
这种东西,我自个日常就能看到,不用特别提醒,
一个人难缠,一定不是没原因的,而原因肯定不是因为他是什么超人.
如果难缠在基础信息上,那原因就是,基础信息.随便看个公开新闻就怎么样的人,一定不会太难缠.
不管你是那种左派,但你需要的,都是把自己变更强,而不是其它.基本的人,大部分都没有太大的区别.
不同的主要是身体组织成份,和大脑里的信息.
只是用事实进一步表达那个意思。
你难不难缠我都不在意，也没想过。可能是因为你在河里遭到很多非难而自我意识吧？这个对我我所谓的。
我只是想说，不论从理论上，还是从实践上来说，凳子即使有“理想”，这个理想也只能界定在普通人的那种实用的“理想”范围类，更不要说在“理想”的后面再加上“主义”二字了。
背景多一点
你还是不够了解右派,特别是核心那些,核心的人,很多实际是出自共产党意识形态系统的,如胡乱邦那是毛主席湖南农运时,就跟着干儿童团的,后来干到总书记,七六年后是他组织人,包括党校一帮人,批四人帮,同时给毛主席抹了不少黑,八六年他又想翻邓小平,没成功.
李锐原来是毛主席在延安办的<轻骑兵>杂志的底子,后来更是当过好一阵秘书,胡知邓闹翻后,传出个以他名义发的,所谓与邓的十大分歧,从那个东西看,他们实际上当时为反邓,是计划联合一部分在反文革中,被打倒的左派的,包括给一些被划了三种人的平反.不过当时左派被盯的比较紧,而右派则比较松,实际拉起来的班底主要还是右派,所以后来不了了之了.
杜导正现在是,右派所谓民国范,朝鲜战争无用论等,大量右派理论和证明资料的主要发源地<炎黄春秋>的老大,他最早是抗战时,在山西参加薄一波牺盟会起家的,一度是<光明日报>的头儿.
卢弘,也叫洪炉,是伍修权的女婿,疯狂反毛,参与<炎黄>志愿军英雄是被美军俘虏的人为原型等,但当年是<解放军报>毛泽东的女儿李纳,和一些<军报>上层冲突,他是李纳派的干将,后来是李纳斗败,他们受牵连给打倒的,虽然打倒的名义是反李纳,但实际当时他们才是李纳的人.
以上几个当年不革命全穷的要死,但现在就是他们在制造革命没必要,地主实际很善良之类.没毛泽东这些人早不知道死那儿去了,但现在他们主要精力都用在反毛上.
对了还有任志强,他是副部长的少爷,自称当年爷爷是富农,但他的认知里,地主标准是三十亩地,这明显是当时,地方上违反政策错划的标准,因为正确标准是一百亩,三十亩最多是小富农,那也就是说,他所谓的富农爷爷,实际上应该是地不到三十亩的,实际最多是个中农,而且他父亲不是长子,按当年的习惯,就算他爷爷是富农,也没他爸的份儿,而如果他爷爷用平分的话,那分到他爸,也最多是个中农,更何况他爷爷实际最多也就一中农,分到他爸手里,最多也就是个贫农.事实上他爸当上副部长时,他大伯靠他爷爷那点遗产,最后也就混个乡村教师.
相对来说,象茅于轼那种纯牌的,从头到尾的右派,实际上只能靠这些人供养才能混.
而你说那些土豪,说实在的,远没他们这些人危害大,有时候,他们甚至要茅于轼这种级别的人,去教他们额外的坏.
有这么多妖魔鬼怪摆在那里,你觉的我会为你列的几个土财主大惊小怪么?我并是因为你"所谓提醒"而觉的有什么问题,而是要说明,不要被右派刻意造出来的一些,所谓反右模式被困住,这些人长期处于左派的意识形态系统,很多人大半生实际是在作革命宣传,所以他们非常容易,制造一些,实际对他们有利的,左派理论,与行为模式,而目的,就是误导左派,和有左派倾向的人.
你了解了这些人,就知道什么是真正的无耻与危险了.相对来说,邓作事的方法,虽然很多都非常不好,但其码还是追求一个把国家变强的目的,和这种一心想用买办封建来毁掉国家,来为自己夺权变现,私分国财,而无所不用其极的家伙比起来,实在是好太多了.
邓有问题,特别是很多手段,实在是不怎么样,那些土财主更是不靠谱儿,这些不是不可以说,但是如果看不到真正的右派,而是集中于此,那就上当了.因为这恰恰是真正的右派核心,乐见,也会去用一些手段引导的,左派行为模式.
如果完全处于这种状态,那么一旦碰上右派,是很容易陷入迷茫和混乱,被引到错误的方向上去的.不管是理想,主义,还是本人,都可能受到损失.
这点其实没人比毛主席当年看的更清楚,更有远见的了,事实上发动文革,恰恰是基于对这些人可能行为的预判:
https://www.here4news.com/article/3862876
确实如此,看看毛主席的预言,再看看炎黄那些人早前的回忆, [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2013-04-03 13:15:11 复:3497859
和现在为搞什么民国范写的东西,三相对比,什么叫透过现相看本质,什么叫超越的眼光,什么叫早看三十年.说毛搞文革,就为针对个刘少奇,或发神精,这些人用自己的行为,验证了毛泽东的伟大和远见.
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=27401&extra=page%3D1
链一些相关资料（以前也链过，不过这次新增了一部分。）
(信全版)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/440019.shtml
1966年
毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下：
江青：
中国如果发生反共的右派政变，我断定他们也是不得安宁的，很可能是短命的，因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革命，就是一次认真演习……这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
久不通信，一写就长，下次再谈。
毛泽东 七月八日
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=80574&pid=1811131&page=1&extra=page%3D1#pid1811131
看这个，毛泽东1975年末--1976年初，最后时刻的一系列讲话内容。
为什么列宁就没有停止呢？民主革命后，工人、贫下中农没有停止，他们要革命。而一部分党员却不想前进了，有些人后退了，反对革命了。为什么呢？作了大官了，要保护大官们的利益。他们有了好房子，有汽车，薪水高，还有服务员，比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了，合作化时党内就有人反对，批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命，不知道资产阶级在哪里，就在共产党内，党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。
一百年后还要不要革命？一千年后要不要革命？总还是要革命的。总是一部分人觉得受压，小官、学生、工、农、兵，不喜欢大人物压他们，所以他们要革命呢。一万年以后矛盾就看不见了？怎么看不见呢，是看得见的。
和毛预估的一样,现在反毛和想当新地主的
主力是<炎黄>,一帮没毛泽东带着,永无出头之日的共产党干部,基本是乱邦的旧部,当然有些是后收罗的,比如现在的老大杜导正,最早出身是薄一波的牺盟会.
为此不惜自打嘴巴,你看看这几位的自述回忆,和他们现在搞民国范说的,这前后一对,不要太喜感啊!
http://www.yhcqw.com/
炎黄
http://www.ccdy.cn/renwu/content/2010-12/06/content_713963.htm
http://www.ccdy.cn/renwu/content/2010-12/06/content_713963_2.htm
胡乱邦《炎黄春秋》精神领袖
考进高小的胡耀邦学习更加努力了，每年都考第一名。里仁学堂的甘恩锡老先生在后来的回忆文章中写道：“我在里仁学堂教了二十几年的书，所见最为好学的学生就是胡耀邦。当年他在班上年龄最小，可他的成绩却名列前茅。一个小学生能写出长篇大论者，在当时就寥寥无几，若在今日，可断言更是凤毛麟角。”由于家境贫寒，胡耀邦带不起中餐的米，总是带几个菜团子到学校吃。出身贫寒和成绩第一的鲜明对比，使胡耀邦成了地主子女奚落和欺负的对象。后来，胡耀邦和子女闲聊时说：“那时，班里地主家庭的孩子看到我这个穷孩子老是考第一，很不服气。特别是他们挨了老师的骂后，常常打我出气。他们人多势众，不是用拳头打，就是用砖头扔。有时，普通人家的孩子实在看不过去了，就来帮我打。越是这样，我就越努力学习。”
贫富悬殊，以及由此带来的种种不平等，使小小年纪的胡耀邦就深切地感到世道的不公平！
http://cpc.people.com.cn/GB/85037/85038/7670075.html
萧克《炎黄春秋》创始人
萧克就读嘉禾甲等师范简习所的时候，家里已经穷得连饭都吃不饱，实在拿不出钱供他读书。好在校长很同情萧克，他让萧克晚上给学校刻蜡板、印讲义，这样可以得些补助。如此，萧克才完成简习师范的学习。那时，平时总穿着一件破旧蓝布长衫的萧克，和那些衣着鲜亮的有钱人家子弟站在一起，显得非常寒酸。但是，萧克以宋濂《送东阳马生叙》一文中的“贫非罪”观念鼓舞自己，努力地把书读好。为了读好书，星期天萧克很少回家，晚上也常常自学到深夜。
爱好文学的萧克，决定走上革命道路却是因为报家仇。萧克的大哥性格刚烈，因此得罪了当地大地主萧仁秋，为家里带来祸事。1922年，地方官兵先后4次来萧家敲诈勒索，家中财物被劫掠一空，萧克也无法继续上学了。次年春，由于萧仁秋的陷害，萧克的大哥被团防局抓走，当天就被杀害。兄长死于非命，致使喜爱文学的萧克产生学武报仇的念头。
http://baike.baidu.com/view/312514.htm
杜导正《炎黄春秋》现老板
百科名片
童年时代
杜导正
杜导正出生在山西省定襄县一个农村小知识分子家庭，父亲杜希贤是个农村小学教师，母亲是造纸作坊的一个普通工人。他原名杜毓芷，杜导正这个名字是1938年参加革命之后自己改的，“导正”是取指导政治之意，一直用到现在。杜导正小时候家境非常贫寒，常常遭到富家子弟的侮辱，在家境上没有任何优势可言，他就勤奋学习，通过优异的学习成绩讨回做人的尊严。
http://blog.soufun.com/7490719/2929579/articledetail.htm
《炎黄春秋》：土改杀地主遗祸中国
首先，“土改”人为地制造仇恨，摧毁了中华民族的优良道德传统，在人民中留下了深深的伤痕。
华夏大地本来是一个文明礼义之邦，尊老爱幼、相互礼让的儒家道德深入人心，各族人民世世代代和平相处。在农村，上下不相慕，贫富两相安，生产生活，秩 序井然。自从“土改”将谋财害命、杀人越货，颠倒为备受赞扬的“正义事业”之后，人心涣散了，传统道德观念崩溃了，代之而起的是自私自利，相互争斗，尔虞 我诈，道德沦丧。请看今曰之中国，人欲横流、物欲横流，追本溯源，“土改”难辞其咎。
“说到底,毛泽东说他好读书不求甚解,说的太对了”这里的“他”是指胡，不是毛自己。
当年八平方的时候某些人已经是错看他而得到教训了
首先，我从来没认为你列举的人比凳子更好，也从来没认为凳子比那些人更坏。
没有“那些”，我只是用最新的事情举例说明凳子“理想”的实践效果，用实践检验一下凳子的“理想”究竟意味着什么。
我当然看得出你没有恶意。
“提醒”是你说的，我并不是觉得需要“提醒”你，所以我也没有提醒你，只是表达自己的一个意思：凳子不是理想主义者，而是一个利己的实用主义者。
我只举了一个刚曝光的“先富者”典型事例，并没有“大惊小怪”。在我看来，这些都是凳子“理想”的自然的、必然的发展结果，我怎么会“大惊小怪”呢？
凳子的问题，我从来不和其他人扯一起。
凳子过去是你所谓的“真正的”右派的典型代表没错，因为那时他们是被规范在社会主义这个大框架下的；但是该开后他却不再是所谓的大右派，而是社会主义的叛徒代表——也可以说是修正主义代表。
谢谢你发上来一些人的背景信息。
要依据自己的真实的思想状态。
比如，你为什么原因称赞毛，你肯定毛的理由、出发点是什么？你不否定邓的理由、出发点是什么？等等。这种东西，从个体角度来说，显然是因人而异的。
但是，如果要以马克思主义原则，如果要以社会主义原则分析，那就不是说称赞毛就要否定邓，而是说不论你称赞不称赞毛，你都只能否定邓。
随着右派的发展,实际上是越来越相对左位了.
毛主席时代，左右是中共的左右；
邓改时代，左右是修正主义的左右；
美国有自己的左右；
日本有自己的左右；
各个民间又有立足于不同基础而存在着的左右。
……
左右是同一阵营的不同派别的粗陋划分，不同阵营的不可以称为左右，只有朋友或者敌人等说法。
比如，凳改的左右中左包括了邓力群等人，但是，这些人是毛时代社会主义的掘墓人，是修正主义的建立者。
如果这种概念分不清，那么当然很难分清毛邓之间的泾渭之别，甚至连毛蒋的分别都会被模糊，更不要说会痛惜修正主义几十年而分崩离析的苏联了。
你搞错了吧，这段话可不说毛泽东的，是毛泽东说胡耀邦的
不至于是否定全部吧？否则你真的遵循了马克思主义辩证观点么？而若按照这个道理，肯定毛，恐怕也未必是肯定其全部吧？
而且，若根据马克思主义原则，那么马克思主义强调实事求是，那么你评价的时候是否有用以后的情况变化去否定之前的政策而不顾当时的客观情况呢？
进步的推动力,所以大家不要误解老邓
如果你的意识形态是马列毛的，那你就用这个标准去比照一下邓改的路线方针。简单的事情不用绕弯子。
如果你是邓改的思路，那你就继续抱着81决议彻底否定就完了，都升级公开的观点，也没人对你奇怪啊。
当然是实事求是啊。但是你应该明白“实事求是”是思想方法，不是观点立场。只有具有正确的立场路线，正确的思想方法才会发挥正能量，否则恰恰相反。
反正我是经常看左右之争看得莫名其妙的。按政治是上层建筑，经济是基础来看，左右的分别似乎在应集中表现在经济基础上啊，但现实讨论中为什么又多是以纯政治性的划分来当标准的。
经济上的左右分别河里以前讨论过，倒是很清楚大家也都没什么争议。但每次一涉及到政治大都吵得一塌糊涂。
如果说先得做事，再根据做的事分左右，那我们这些键盘政治局是没有什么左右属性的。而对政治人物，特别是实用主义的人物，我觉得有时候做些左的事情，有时候做些右的事情，都很正常，至于做出来效果如何，能力问题居多，得具体问题具体分析了。