五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中华民族抗战中的三大罪魁祸首 -- 温相

共:💬214 🌺77
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页
家园 又想起来一点,好像这个首相因此辞职 请你帮忙查查有没有这回事
家园 若规(木字旁)首相是这年12月辞职的,其间发生了一件大事

10月发生了未遂政变。呵呵

晚上回家详细写一下这段的日方记录。

家园 一定把国民党消极抗日的事实一点点写出来:

总不能就是一种声音吧,再说正面战场也是有得有失,消耗战是不是抗日的唯一途径?和敌人拼命固然是好的,然而在消灭敌人的同时也最大限度的保护了自己,岂不是更好?游击战就是游而不击吗?

家园 天皇训斥首相实有其事:

《中日战争史》第八章中就有这一段历史的描述。

家园 抗战结束后,国共双方实力都大大增强。

是不是可以说,闷声发大财呢?

抗战刚结束,桂系、阎老西这些军阀谁敢和老蒋一争天下?老蒋的实力可以说达到了空前绝后的地步。

家园 这件事也正是我想谈的,关于张学良突然改了口供的背后:

以宋楚瑜为代表的国民党中央曾经找过张学良谈话,希望张一旦走出“国门”,要对国民党的历史以及两蒋的威望负责。

张学良本来是专门找过唐德刚要撰写回忆录的,可是,后来唐德刚接到张的消息说是不写了,再以后,张露出他自己的难言之隐。换言之,台湾当局有威胁张的嫌疑。台湾作这种事也不是第一次,一个江南不就是活生生的例子吗?张本人已经是风烛残年,我想他犯不上因为一本书连累自己的家人吧。

张自己说是他下命令不抵抗的,这是事实,他不下命令那是不可能的,但是,张本人一反西安事变中的谈话,大谈都是自己的责任,其大包大揽反而让人生疑,比如他否认顾维钧的说法,可是,顾维钧日记中明明记载了和张学良相反的说法,张学良的机要室主任也回忆张学良召开特别会议中的情景,更有蒋介石在九一八之后给张学良的电话记录为证。

我们不妨假设一下,假如蒋介石是一个坚定抗战者,那么,张学良轻易就命令不抵抗的话,张学良受到的处分应该是什么?东北军不抵抗,张学良放弃东北,竟然丝毫没有受到弹劾,直到热河抗战失败之后才不得不下野了事,这不奇怪吗?

这个问题我稍后用正式的贴子来说。

家园 闲聊两句:

九一八事变以及后来的完全放弃东北,不是很清楚政府当时的对策,也没人敢说实话。试想:哪个政府愿意为丢失国土做解释?

俺学过一点毛泽东的“游击战”。面对强敌,不能硬拼,只要抗日的决心还在。中国国土辽阔,人口众多,当强敌进返时,要有放弃坛坛罐罐的勇气。日本国的军事虽然强大,但人口少,如果用广大辽阔的领土分散敌军的锐气,在战略上还是正确的。

曾看到过一些文革中关于如何“备战备荒”的宣传稿件。如果苏联大规模地进犯中国,其战略方法就是:把敌人放进来,用人民站争的方法消灭他。这样的战略就是因为在军事上敌强我弱。如果苏联当年真的发动了侵华战争,中国的抗战还应该是:战略放弃东三省,尽可能保存自己的实力,打一场“人民战争”,把来犯之敌消灭在“人民的汪洋大海之中”。因此要挖地道,修战壕,多储备些口粮。

家园 这段历史一定请温相有时间介绍一下

据俺的资料库,炸死张作霖后,昭和天皇曾经对当时的首相田中义一大怒,喝令其辞职。

至于这贴讨论的918后,昭和对若(木规)首相的训斥,则没有见过报道。如果温相有资料,一定请指教,呵呵

家园 说道守土有责

这责任应该归到蒋介石的头上。如果没有他的手令,张学良敢不发一枪就撤退吗?这么大的责任张学良敢负责吗?温相也是政治专家,不会不想到这一层吧。他可是刚刚接受中央政府的统一政令,不会不听号令吧。

张学良是个东北人,很讲义气却又缺乏政治头脑。从他西安事变后护送蒋介石回西安就可以看出他的个性。

张学良决定易帜,结束了军阀混战的局面,蒋介石乐得一晚上都没睡觉。这个意义有多大不用我说了吧。他是个顾全大局的人。历史应该给他记一大功。他受郭松龄的影响很深,这点跟张作霖一心想作皇帝不同。在张学良认清蒋介石后也叹口气,蒋介石也想作皇帝呀。

东北易帜后,张学良跟蒋介石会面并结拜为兄弟。以他重义气的个性他不可能不听蒋介石的话。

西安事变几种原因促成:一是蒋介石想借共产党之手除掉东北军;二是借杨虎诚监视张学良,让东北军和西北军互相掣肘,可惜杨不听话,还出卖了蒋,这是他死的原因;张学良数次流泪劝谏蒋,但蒋不听,还斥责辱骂他,直接激变,蒋介石不信任张,这是最伤人的。张学良是只猛虎,蒋不该小看他,小看他的人没有不挨枪的。但这次是为了大义,从这一点上看,我是佩服他的。

不了解张学良的以为他软弱可欺,可是那是走眼了。他眼里有佩服的人,但已经不是蒋介石了。他唯一背负的罪责是他没有跟对一个头而已。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 唐德刚的文章,西西河里就有

唐德刚的文章,西西河里就有。我也是在这里看到的。

我如果没记错的话,唐德刚和郭冠英一见到张学良,问的就是西安事变,也谈到了九一八。此时,应该还没有发生温相说的“被威胁”的事情吧?“被威胁”的事情是在他们见面后,有关消息被《中央日报》披露后发生的。他们的采访也因此而中断。后来张学良接受了哥伦比亚大学的采访,记录现在尚未公布。

下面是唐、郭两人对张学良采访中,关于九一八的那段记录:

……

郭:老先生对你还不错啊!(老先生指蒋介石)

  

    张:那是,不是他死后我写副对联吗?“关怀之殷,情同骨肉;政见之争,宛若仇雠。”老先生对我是白粉知己,很关怀。我有病旁人就想让我死掉了,他特别爱护我,重新派了医生,派了中央医院的来看我。我到哪去甚至到台湾他都是找个最好的地方让我住。他自己亲口告诉陈仪要给我好地方,他对我真是关切得很,一直还是关心。这里我还要说,那后来经国先生对我更好了,对我好得很,对我很关切。不过当然啦,政治上问题是政治,私人感情是私人,我那天不是讲,我的责任是我的责任,就像“九一八”那不是政府,那是我的责任,我这个人是这样。

……

另外,按张学良的性格,要说是“被威胁”而改口,我看,温相是把张学良看得太低了。我认为,后来中断采访,很可能是“被哀求”。张学良是吃软不吃硬,这点恐怕很多人都会同意的。也因此,张学良要求哥伦比亚大学必须在有关当事人(主要是宋美龄)都去世后方可公开回忆资料。我相信正是因为张学良不肯改口,才宁愿暂不公布。

家园 咱也yy一下

即使从最好的角度出发,蒋当年也没有人民战争的精神与物质准备,所以我看918东北不抵抗,老蒋未必是为了陷敌于

人民的汪洋大海之中
。倒底原因何在,嘿嘿,诛心之论咱就不多说了,反正现在来看,是大错而特错的。

家园 少帅风范,国人景仰

重读此文,不免唏嘘呀

……

郭:汉公,您觉得您一生是成功还是失败?

  

    张:失败。

  

    郭:为什么?

  

    张:我自己想我自个,我说我失败。什么原因?我年轻时完全凭我自己,没跟人家商量什么。我除了有时很大很大的事,有一二次我跟王树翰商量,我对他相当尊重,他是我秘书长,其他全凭我自己。我自己想我自己,我年轻时自己骄傲,经过几次大事:郭松龄倒戈,我父亲的死,这些大事我都度过。郭松龄倒戈是很难度过的事,而我父亲死是我最难度过的,内忧外患,我都得对付,那我也度过了。

  

    后来对中央的合作,这些事这么多年我做得很得意,尤其那时蒋先生差不多把北方的事完全交给我了。我常常自个儿说翻手做云,覆手做雨,差不多三分天下,不能说有其二,有其一了。北方事都交给我了,管理那么多个省。我那时才二十八九岁。所以我自个儿想起,我自个儿骄傲,我没给人考虑好。我从来不像别人考虑这件事将来是怎么怎么的,我从来不考虑,我就认为这事情我当做我就做。我自个儿有决心的时候,我都是这样决心的。

  

    我是不是有私心在里头?我是不是为我自己利益?我是不是问心无愧?好了,没有,我问心无愧,我没有私心。我敢给你说,我做那件事(西安事变)没有私人利益在里头。我没做过与我私人地位、利益有关系的东西,我没有。假使我自个有地位利益就没有西安事变。我跟你说,我大权在握,富贵在手,我什么我都不要。所以,蒋先生也能原谅我。我跟蒋先生是要钱?我是管他要地盘?我没有。我牺牲我自己。牺牲我自己为什么?我第一个问题就是:不要打了。我说我们与共产党打什么呢?都是中国人,打什么呢?都是政治问题,不是不可谈的嘛,所以后来谈是我的主张。而且我对介公讲,我说共产党你也剿不了。他说为什么?我说共产党有人心,我们没人心。

  

    我与蒋先生冲突没旁的,就是这两句话,他要安内攘外,我要攘外安内。我俩冲突就为这件事,没旁的冲突,一点没旁的冲突。

……

……

郭:他说用机关枪打?

  

    张:嗯。

  

    郭:你说“机关枪不打日本人打学生?”

  

    张:是,我真火了。你怎么知道?

  

    郭:你讲的,你跟我讲的。你说,话到嘴巴里,没出来……

  

    张:我真火了,这句话把我激怒了。我这人是这样,你别看我太太跟我这么凶,她很怕我发火,我要发了火,我谁都不怕。我发火是会开枪打人的。我真怒了。我怒了什么呢?我意思是这么一句话:“你这老头子,我要教训教训你!”嗯,我这个人就是这么一个人。你知道我,现在已经九十了,跟你说,我就是这么一个人。

……

……

反内战反对透了

  

  

    张:我跟汪精卫闹别扭就是一件事。他是行政院长,同宋子文到北京来看我,拿了蒋先生一封信,他的主意要我们与日本打一下,我就问他,咱们真打吗?你中央有什么办法吗?他说你要是不打,南京政府受不了,你打一下子。我说汪先生您说什么?我张学良从来没有让我部下去打地盘,你那么做,我问心有愧。我不想拿部下的生命来换你的政治生命,这不是我张学良。

  

    我说蒋先生有信是让你跟我商量,如果蒋先生,军事委员会给我下命令,那我没法子,我就打,我非服从不可。但要我自己动,我不干。你中央不是有所准备?你真要打?那我就打,否则我不干,他一怒回去就为此事辞职了。

  

    以前我跟我父亲南征北战,要我打什么,我就打什么。可是到我手里,你看我打过什么仗?我都是为中央统一,所以我说阎百川(阎锡山),他那时就没想到我。我武装调停中原大战,我有这个意思,你不听,我打你,中央要是不听,我就带你打中央。你明白我意思?我就是要中国停战,不要打仗。我实在是反对内战,反对透了。

我父亲后来不打(出关)也是我。我给我父亲痛哭流涕啊!我从河南回来,我在那个牧马集车站,因前面有红枪会,我火车停在那。我看到这事情我眼泪都掉下来。我在车站看到那人趴在地下,那老人啊,饿的。我把馒头扔给她,给她钱都不要啊,扔给她,她放在地上连土就抓起来吃。我说怎么这样?我就问她,你没子弟吗?没儿女?她说都给抓当兵去了,拉去了,跑的跑,逃的逃,剩下我们这些老的不能走,饿得没饭吃,这怎么?年年打仗。我自问,谁做的孽?自个自个儿打,今天跟你打,明天跟他打,明天又和,后天又不打。而打死的都是那佼佼者,剩下些无能后备的请功受赏,要是真有意义的战争还可以,这种战争干什么呢?我父亲看我激动,教我不要打,休息几天,我痛哭反对啊!

  

    唐:你在河南作战后是否留了封信给北伐军?

  

    张:那封信我是留在陇海铁路司令部给前线的北伐军,好像是白崇禧。信很长,我还记得,我告诉几件事:第一,我剩下粮草我可以放火烧的,但用来赈济老百姓我不烧。第二,我说黄河铁桥我会炸的,我也知道你们会追击上来,我把它毁了你们一时修不来,我没炸因为这是国家的桥梁,我没毁。第三,……(忘了)

  

    郭:您是否有说大家干脆不要用军队打,有种拿手枪比算了?

  

    张:他们不敢的,嘿(笑)!这是为什么呢?真有目的还可以,打来打去,我真是厌恶,我一直厌烦这些,就是剿共我也不愿意剿,我不愿意剿。有什么意思呢?

……

家园 看看他是怎么讲,然后您再“反思”或“推敲”。

中国人民抗日战争纪念馆馆长、北京师范大学兼职教授、北京博物馆学会副会长王新华做客新华网。

1). 抗战胜利日是中华民族一个光辉的日子,应该很好的纪念它、庆祝它.

[王新华] 各位网友都知道,二次世界大战当中,德国进攻法国,法国在很短的时间内就正式向德国签署了投降书。我们中国做出了最大的民族牺牲,抗日战争如果从九?一八开始算,我们伤亡了3500万人,直接经济损失6亿美元。尽管这种情况,我们没有投降,我们始终坚持抗战。从这一点来说,中国人民的抗日战争是对世界反法西斯战争,对人类和平作出了巨大的贡献。明年是抗日战争胜利60周年,我认为抗战胜利日是我们中华民族一个光辉的日子,我们应该很好的去纪念它、去庆祝它,也告慰那些为中华民族解放英勇捐躯的无数有名和无名英烈。wanderer: 当时的中国政府还是不错的。蒋介石政府可能有“投降主义”,但没有“投降的决心”。即使内部部分势力人物(汪精卫之流)有了“投降的决心”,政府也没有散架。不容易。

2). 评价一下中国的抗日战争在二战当中的地位和作用.

[王新华] 中国人民的抗日战争是世界反法西斯战争的一个重要组成部分,是世界反法西斯的东方主战场。我在这儿大家讲一个事实。我们中国在那个年代,国力确实是很弱的,清朝后期,国家逐渐走向衰败。面对凶恶的日本帝国主义,有一些战斗不一定是打得很好,国际上给我们提供了一些援助,当时的英国、美国国会里有一些议员提出,中国军队打得不大好,还要不要给他这么多援助?有远见的政治家认识到了这个问题,中国不能失败,不能投降,如果中国像法国投降德国一样投降日本,那在中国战场上,在中国依靠巨大的人力资源,组织500万、600万、700万、800万军队是一点不困难的,如果把这些军队投降太平洋战场,投降欧洲战场,我看没有哪一个国家能够承受得起。因此必须要援助中国,中国不能战败,不能投降。这是有远见的政治家提出的观点。这一点也证明了中国坚持抗战就是对世界作出的巨大贡献,何况中国战场吸引了日本陆军80%的兵力,使它不能转向太平洋战场和欧洲战场。中国的军队还出国作战,直接配合和支援英、美军队的作战,这都是对世界反法西斯战争作出的巨大贡献。因此,中国抗日战争对人类作出贡献是不容抹煞的历史事实。wanderer:外援是很重要的,而且是不要白不要。当时的政府外交策略和外交活动也是很出色的。战后,中国成了联合国的常任理事国,中国政府有了后来的“玩”反对票折腾帝国主义的“不花钱”的工具。

3). 在我们国家历史当中很少提到抗日战争中除我党领导抗日武装外的另一只抗日武装,请问馆长:纪念馆是是不是也很少提及他们,毕竟我们都是中国人。

[王新华] 我们中国人民抗日战争馆作为我们国家唯一一座全面反映伟大民族抗日历史进程的一座纪念馆,其他纪念馆是属于反映某一个方面,某一个专题的,而我们是全面反映抗日战争的。所谓全面反映就是既反映中国共产党领导的抗日武装斗争,同时也反映国民党政府领导的正面战场的抗日斗争,总之是反映中华民族抗战这样一个光辉的历史。 wanderer: 还是不提“实事求是”或公正比较好。

4). 毛泽东在抗日战争中起到了什么样的作用

[王新华] 我不想作全面的评价,我仅就一点谈谈我个人的看法。抗日战争爆发以后,国内的军事家们,包括共产党的军事家,也包括国民党的军事家,不约而同提出持久抗战的构想。大家都知道毛泽东同志为此专门写了《论持久战》这样一篇军事著作。和当时有一些正面战场上一些军事家提出的持久作战的理论相比较而言,我认为毛泽东的论持久战写的更为深刻,分析的更为透彻,对中国抗日战争发展的规律分析的更为透彻。有一些军事家,比如当时很著名的国民党方面的蒋百里先生,他们提出论持久战的战略思想就是苦撑待变,以空间换时间,等待着英美加入战争战胜日本帝国主义。而毛泽东同志提出的论持久战的思想,深刻地分析了战争双方力量对比的根源是在什么地方,他提出了人民战争的伟大理想,提出了战争的威力来自于人民群众。所以抗日战争因此是一场全面的、人民群众广泛参加的民族解放战争。提出了这样一种思想。我想这是毛泽东同志对抗日战争战争理论的一个最重要的贡献。wanderer: 毛泽东当时不在中国政府的决策圈,按现在的说法就是:提提建议,谈谈看法,对不对用不用由领导们最后做决定。

5). 如何正确评价国民党军队在正面战场的抗日中所起的作用?

[王新华] 在民族危亡面前,当时国共两党团结在抗日统一战线的旗帜下,共同开始了伟大的抗日斗争。但是正面战场,我个人看法,在抗日战争初期,国民党军队在正面战场抗日本军队还是打了很多比较坚决的大型战役,比如淞沪会战,武汉保卫战,徐州会战,像台儿庄战役,这就是徐州会战其中的一个战役。但是由于军力对比,尽管中国的爱国军人也英勇战斗,但是双方军力相比确实悬殊很大。很多战役尽管中国军队进行了激烈的抵抗,最后还是撤出了大片的地区。按照当时国民政府以空间换时间的思想,逐步地撤出了。抗日战争又继续向前发展,中国共产党领导的八路军、新四军,在这种情况下,积极挺进敌后,开展敌后根据地,展开敌后战争,给日本军队也造成了极大的威胁。这个时候日本调整了正面战场的一些策略,比如政治上采取诱降,军事上减轻了正面战场的压力,主要是转到对敌后战场进行扫荡、围抄,也造成了中国共产党领导的敌后战场面临巨大的威胁。相对来说,在正面战场有一段相对平静的时期。抗日战争大体上是经历了这样一个发展过程。到1944年,日本军队在正面战场又进一步发动进攻,向正面战场施加了更大的压力,也造成了正面战场的危机。这个时候八路军在敌后战场积极主动的寻找战机,开始局部的进行一些反攻行动,主动收复、拔除一些日本军队的据点,全面配合正面战场对日本战略进攻的抵抗,一直到1945年全面对日本军队进行反攻。这个过程,特别是在初期,国民党军队抵抗日本军队的侵略还是很坚决的,打了很多大仗,这是应该给予充分肯定的. wanderer: 馆长喜欢用个人看法这个词,看来历史还没有定论,有待进一步探讨。

家园 网上的文章不全面:

山东友谊出版社出版的《口述实录--张学良世纪传奇》(唐德刚、王书君著),中有一章叫“口述之谜”里面唐德刚和张学良的对话真实反映了宋楚瑜对张学良的威胁。

此外,作者之一的王书君在本书后记中也专门提到了张学良的难言之隐。

希望你找到看看。

家园 玉壶兄这个论断有理,张学良确实是虎:

不是虫子。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河