五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】读《邱会作回忆录》 -- 读书点com

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家园 李的书中则变相证实了刘最后跟罗长子跟的很紧

这么说来刘死后被批也不全是打死老虎。而这也给二、四方面军动手提供了机会。

家园 军人集团政治经验的局限性

1.解放军这个军人集团,尤其是开国将领这个集团,其本质上还属于极其阳刚纯洁的这么一个集团。

2.他们不能领悟毛的这种复杂的政治手腕,只有其中极少数的,比如谢富治这种的。大多数人,包括林彪罗瑞卿四大金刚在内,这些人尽管不能称作“职业军人”,但他们身上仍然有着共产党教育多年形成的“职业军人性格”。

3.他们支持毛发动文革的一个心理动因:就是打倒这些“耍嘴皮上来的小人文人之流”。所以,当毛打倒了官僚集团之后,利用的是另一些有过之而无不及的“耍嘴皮上来的小人文人+女人”,这是这帮大老粗们无法容忍的。这其实就是林彪集团和四人帮集团之间冲突的另一个原因。有时不仅仅是政治利益冲突,这两伙人本质上如同猫狗一样,就不可能在一起平安无事。

4.毛重用江青跳出来,其实是毛犯了一个大错。这一点上我们可以2000年前刘邦和吕后相比。吕后无片纸之功,但吕后杀韩信,杀彭越,就足以震慑住刘邦这些功狗,屁都不敢再放一个。刘吕天下得以维持。但江青斗倒少奇,斗倒小平,斗倒陶铸,在主席这群功狗面前却碰了个大钉子。最后逼走了林彪,但始终没能进入并控制解放军系统。

就解放军系统整个感情来说,他们可以永远承认对毛主席的忠诚,但他们就不能容忍主席的小老婆出来指手画脚。这种复杂情感应当怎样评价?

是中国传统的重男轻女?

还是共产党的党性代表着时代进步?

还是军人就不能容忍女人出来当权?

主席和江青碰到了一个历史性问题,时间不一样了,堂而皇之的私产,和党天下的公产,不同历史时间就决定剧本的结局就是不一样的。

5.兄弟与夫妻,以及军人的荣誉感。

共产党就好比一群兄弟出来打天下。军人集团承认的就是兄弟情谊,老大就是主席,兄弟情谊就是天下第一。

主席偏要搞个夫妻店,还是个小老婆,这就让兄弟们心情上就是不爽。

反过来,小老婆动不动就将这群有荣誉感的职业军人骂个狗血淋头,这从本质上就触犯了这群军人的神经底线。林彪拼死不妥协难道说从另一个角度上不正是证明了这一点?

江青在这点上坏了主席的不少事。

6.文化大革命同军人政治的本质冲突

如果说主席打倒少奇然后搞个军政府,估计大家就相安无事。

可是主席偏偏搞的是个“文化”大革命,可能刚开始打倒官僚文人集团时,军人们都说:爽。

可是后来搞得比官僚文人集团还“空对空”时,这就同军人集团的本性发生了冲突。何况主席允诺让“军人”当接班人,后来又有搞夫妻店的意思。夫妻店的这两人,相对来说还真是仁慈,远比不上刘邦吕后,近比不上斯大林金日成,训斥多多,砍头没有。

换句话说:主席当年真的是低估了这群革命军人的素质,他们不可能理解文化大革命的重要性。但主席可以拿这一军人集团中某一个山头下下手,以至于到林彪这种亲信大山头,但他总不能对整个军人集团下手。打倒了左面,就得利用右边。

他打倒了官僚文人集团易如反掌,对军人集团,他是一点脾气也没有。

枪杆子出政权,这是他说的。

家园 写的很好

我觉得毛骨子里并没有尊重这些打江山的将军们。毛的政治手腕远高于这些将军的政治智慧,他可以随心所欲地操纵政治格局。文革,就是他利用军队里的山头来胁持刘修养代表的文人集团, 和平衡军人集团。

丘和黄都谈到了周非常细致地关心爆怒中的江青。这点突出表现了周作为一个特工战线出来的老江湖的为人出世的老练。将军们的一切表现都是由江青来反馈给毛的。

毛通过江和将军们的矛盾,来判断将军们对他和他的革命事业的忠诚度。毛拿掉谁和推举谁上来都是经过了非常仔细的考虑。他让江青去咬周恩来,而将军们却不能领会其中的奥妙,居然为周打抱不平。

毛到最后其实他只相信江青这些贴身的人员。将军们随时都可能背叛他,加入其他的山头:罗长子,四大金刚就是例子。他的担心是对的。到最后,他挑好的将军陈细联也倒戈了。连大内汪东新也在他尸骨未寒的当间就叛变了。

家园 阴谋论的气息很重

其实文革很简单,就在老毛的我的一张大字报里,写的清清楚楚明明白白。党内的走资派就是共产党保持思想纯洁最大的敌人,老毛文革斗了十年也没能力挽狂澜,卫星上天,红旗落地,和平时期,人的私欲就占了上风。文革期间受冲击最大的就是官僚阶层,作为屁民替那些官僚抱屈的下场,现在已经很清楚了

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家园 感觉邱会作是4金刚里比较冤的一位

感觉邱会作是4金刚里比较冤的一位

第一,邱会作正八经是周总理这边的人,两人互有过命交情。周总理就表扬过老邱是最好的后勤部长。老邱跟林彪其实关系一般

第二,老邱为首长们办事尽心尽责,受到老帅们一致好评。

第三,老邱在总后没做什么特别出轨的事。于此相对的是老黄在广州整死了文年生,老吴栽赃贺龙和黄克诚,老李在海军更是能折腾,至少张学思的事老李要负责。

4人帮其实对4金刚不算差,不管怎么说想吃什么吃什么。要是周总理比毛晚死几年,我估计邱会作就会平反了。叶帅平时对老邱挺好的,四人帮都抓起来了,却把老邱和四人帮一起扔进秦城监狱去了

家园 其实是毛对四大金刚还可以

黄永胜是为革命政权卖过死命的人。吴也是他的嫡系部队里的人。邱和李都是长期在中央工作的信的过的老同志。这些人都木读过书,木知识,也木多少政治斗争的经验。四大金刚要是真心谋反,是死定了的。他们不过是毛不喜欢了的在妨碍毛做事情的前宠臣。

丘被拿下大概是四大金刚结成小帮派的倾向太明显了把。丘的回忆录里周试图挽救丘的举动。

叶城府很深的, 邓也一样。后来四大金刚我觉得是替毛林受罪。叶能在罗长子跳楼写那个破诗来挖苦罗,人也够可以的-政治涵养都很差。邓恨毛林恨到骨头里去了。要防止毛的追随者复辟,必须看死原来毛的嫡系。所以这四大金刚是翻身不了了。

家园 四金刚也不是政治经验不丰富,而是把政治经验总结的太简单

四金刚也不是政治经验不丰富,而是把政治经验总结的太简单

他们自己对毛无限忠诚,又把自己和林彪这个接班人好学生捆的死死的,觉得这是双保险了。

实际上毛对林的态度,一直就是利用借用的想法,从来就没有真的想把江山传给他。

再回来看毛泽东,其实毛活得也挺累的,自从毛岸英战死之后,选谁接班困扰了毛几十年,得罪了无数的人,长考26年最后还是下了一步臭棋。

家园 林不太可能成为接班人的

四大金刚居然看不出来。其实他们四个道是有希望成为未来内阁成员里的一个的。从官场的角度来说,他们又红又专的出身,年纪是未来后毛时代的内阁的理想成员。

未来的政府不可能是军人政府,他们该明白八。他们几个军人没啥思想,没啥理念。一定是需要党派的人来把握政府的。另外,他们居然看不出毛的剑指向周。坐下来想一想,内阁位置就那么几个。未来的政府里应当没有周的位置。毛应当暗示过他们不少,有的甚至是敲打。可是几个人还是不明白,转不过弯来。

为了一个他理想中的未来内阁,毛要做的事情很多:清理军队政府里的未来接班内阁的强有力的竞争者。他选的人政治生存能力不足一强大到对付挑战者。这些人的政治智慧还不到能看清楚每个老成员的能量。邓小平的最后一轮出来说明了这点。

家园 当时谁也不敢说读懂了老毛的心思

毛泽东要是想打翻一个民主人士,这四个金刚敢上去对人拳打脚踢。毛泽东要是说我现在想打翻的是林彪,周总理,你们敢不敢上?我估计他们还真不敢

家园 说的对。毛是有局限的。本来打下了天下就要按功行赏,

最后都交给四人帮这个文人,老婆集团了,那开国功臣能不急吗。当然也是四人帮特别是江青政治水平太差,根本不能做领导治理一个国家。

家园 所以说四大金刚不具备做政治局常委的素质

按照黄的回忆录里记载黄是有可能前移到进入常委的,但是黄看了大局还是隐退了。有关与黄迫害文的说法。这点非常蹊跷。文被迫害的时候黄已经是参谋总长了。这个迫害很可能不是黄的个人行为,尽管黄不是个很好相处的性情中人。从给文戴的帽子来看,极可能是被授意迫害的。

应按说毛太狡猾了,他想要金刚们打击周,但是从不直接说。按黄的回忆录中的说法,他给黄讲了TG历史上的斗争,然后说明江青那些指责周的做法是合理的。黄要到了这一步还看不懂的话,只能说政治智商低于他的政治位置了。而江直接跟黄他们讲了周历史上犯的一大骡错误。这个形势下,黄还是没有明白,这是让他这个被毛钦点上来的人站对队来。这叫政治对话。

周也比较狡猾。对这些迷惘的新提拔的军人是能拉就拉,尽量地分化毛真正栽培的江清集团。

四大金刚要入内阁的话,必须跟林周决裂。道理很简单:只有一桌酒席,却有两三桌人。

家园 我估计黄永胜当时能理解毛的意图

我估计黄永胜当时能理解毛的意图,但是毛并没有给黄任何纸面上的命令(比如文件),而仅仅是希望黄像过河卒那样先冲上去再说。周总理在当时地位仅次于毛,党内军内根基极其牢固。哪里是黄上将能撼动的,这种冤大头黄肯定是不干的。而且黄在他那个位置上肯定要为自己找个退路,那个时候毛都70多了,身体也不好,保不齐什么时候就过去了,黄上将可不敢把什么事情做绝了。

家园 我想你的理解是对的

从黄正的<军人永胜>回忆录中的叙述其实非常婉转地说了黄不想冒进地当过河卒-就算是搬到了周,战果也不一定是自己的。这种没有保障的高风险的另时工,黄做了个衡量,还是选择装了傻。但是,毛也许从此就有了把他拿下的打算了-一个比他的文官们还要胆小的将军。

毛太狡猾了,从来没有啥直接的行政命令。都是让下面的兵丁们意会他的意图。做好了,兵丁们执行了毛的路线有功,做砸了,是兵丁曲解释了毛的意思,背离了毛的路线。

可惜,黄将军们最后是落了个最不好的结局:周在世的话,或者是周的人当道的话,他们还有可能解放一点。邓上台,他们从此断了出路。

家园 从邱的回忆录也可以看出

从邱的回忆录也可以看出四大金刚里面黄吴是和林比较近的,而邱李就远一点。总理是救过邱的命的。四人帮完蛋了 他们肯定也好不到哪去,过错都推给死人是最方便的。不过四大金刚和林彪出逃是没什么关系,在位的时候也不是罪大恶极,审了之后就给放了,吴还提过恢复政治权利的事。四人帮就不同了,到死也没有政治权利,一本回忆录也没有。

家园 嘿嘿关于那首诗

嘿嘿关于那首诗,打倒四人帮后有人去找叶求证,叶说是59年写的,写的是彭德怀。 叶城府很深的,呵呵....

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