五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】读《邱会作回忆录》 -- 读书点com

共:💬187 🌺813 🌵28
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页
家园 建立一个良好的政治制度,就是周期率的开始

按照你的意思,1978年就应该是一个良好的政治制度的开端了吧。那你看看现在怎样?政治制度毕竟是上层建筑,经济基础是小农经济向工业化的过渡,没有毛这样的逆天强人,整个政治制度不可避免的蜕变成苏联那样的官僚社会主义。

家园 【游戏的规则变了】有点道理 所以可怜之人必有可恨之处

这些军头

第一因为文革获取了巨大的权力,自我膨胀得很厉害

第二,根子里还是泥腿子上岸,既没有意识到,也不可能有能力改变自己

因此当游戏规则已经变了,但是坐庄的人又不说或者坚持说还是原来的规则时,这些人死的很难看也就是高概率事件了。

可笑的是:出了回忆录的这三个人:吴、李、邱,基本没有反思。吴在辽沈战役期间是二纵政委,偏偏要站在全局的高度叙述总结当年全东北的局势,对于自己的经历反倒是一笔带过,对于在空军工作20年里所发生点点滴滴也基本没讲出什么;李作鹏就更差了些,连北戴河“误”传军令还喋喋不休地非要说是周恩来的失误,真替他着急。所以除了邱的回忆录里有些爆料之外,可读性并不高,当然比官版的聂、杨回忆录还是好看多了。

家园 他们都咬了毛放的饵,但是就不肯听毛的指挥

所以最后落个悲剧就不奇怪了. 相当于拿了地主工钱不干活,当然毛不会放过他们的落。

家园 文革这一段俺没有详研,但就战争时期这一段来说……

文革这一段俺没有详研过,发言权不足。

但就战争时期这一段来说,邱的回忆中的大多数还是有参照价值的,至少是值得重视的。但并不是说绝对没有问题。比如邱的回忆和“军人永胜”那本传记,在大渡河之役的叙述上,都存在着附和改开后的世风和道听途说之嫌。具体而言,在飞夺泸定桥东岸部队战斗情况的陈述,就存在着把肖锋那个改开后虚构的故事当作自己亲历来陈述的问题。而这个问题上,吴胖子的回忆则显得要诚信得多——吴胖子当时任三团总支书记,是亲历者。而他当时的这个任职,在改开后他和黄永胜坐牢时,被肖锋堂而皇之地窃取盗用并虚构了三团从东岸夺取泸定桥的故事……

实际情况是:飞夺泸定桥东岸部队的行军序列是二团、三团、一团、干部团,三团基本上没有参加战斗,泸定桥战斗时,二、三团都还在距泸定城50里外的龙八埠,时任二团政治委员的邓华在《铁丝沟战斗》(收入1937年版的《二万五千里长征》)一文中也提到,当他们到达泸定时,四团的哨兵已经在问他们口令了……

需要说明的是,黄永胜时任三团团长,但他生前从未对四团夺取泸定桥之事提出过任何疑义,也从未要求去领这个功劳——即或是“杨余傅”被打倒他老当了总长之后。而现在这些由后人弄出来的文字,却反其道而行之,这当然大大影响了这些传记和回忆的诚信度,也是弄巧成拙,累及了作者本欲彰扬的传主形象。

顺便说一句,据兄弟判读,肖锋长征回忆录,是后来编写的,不是当时的记录,错讹百出而且可靠性很差,基本上没有参考性。

据在肖锋一起工作过的许多老人说,肖锋此人口碑很差,造假成瘾,他的其他历史时期的日记,也多有编造。

通宝推:左手拈花,读书点com,
家园 您这个判断我认为有问题

您关于“毛想要金刚们打击周”这一点判断,我不认同,我的理由也是依据邱会作回忆录的记叙。

庐山九届二中全会上,林对张春桥“火力急袭”,陈伯达牵头搞天才论,直接打击张春桥(这是我要感谢邱老的一点,此前对天才论完全莫名其妙,看了邱老回忆录,立刻就明白是怎么回事了),三大金刚(黄在京值班缺阵)密切配合。

庐山是四大金刚和林彪政治生涯的转折点,在这场会上,林、叶、四大金刚、陈伯达,甚至还有此前我们不清楚的汪东兴,邱老回忆录里都详细记叙了,这些人毫无疑问是一个政治集团,联手对张开火。

但总理在其间究竟扮演什么角色?按邱老记叙,第一,总理没有参加对张春桥的攻击;第二,总理“总是迁就江青”。

在林江对立的问题上,总理也许并不倾向于江,但明显是没有直接倒向林的。

庐山之后,四大金刚多次检讨过不了关,为什么?我读邱老回忆录的判断就是,主席希望他们旗帜鲜明支持中央文革,支持江康张姚。而四大金刚做不到,一个比较小的原因是个人意气(黄对江的鄙视抵制几乎达到无聊的地步),而最大的原因就是四大金刚与林叶一体,林不支左,四大金刚绝不支左。

这其实也是毛林分裂的根本原因所在。在毛看来,文革是一生事业,中央文革是这一事业的支柱。毛一生政治斗争,最讲究的是以斗争求团结。最终只要投向他的战线,以毛的自信,是绝不会赶尽杀绝的。

因此,毛一直希望林支左,但林坚决不支左。不但不支左,林还借庐山九届二中全会之机,向张动手,“清君侧”。毛对此悲愤不平。邱老回忆汪东兴(总理?可能记忆有误)转述:张春桥手无寸铁,为何赶尽杀绝。

对张动手的是林、陈、四大金刚,不是总理。至少到庐山,甚至到913,总理既然能“迁就江青”,对于毛而言,就是可以团结的力量,不存在要求金刚们打倒总理的问题。

庐山之后金刚们的问题,不是毛要求他们反总理而不得,而是毛要求他们支左而不得。

直到913发生,毛林意外决裂(以毛本性习惯,南巡之后对林是党内斗争格局,绝不会搞到折戟沉沙灭门之祸),此时四大金刚才面对“反林”的问题。

此时整个中共中央政治局对于林彪问题都处在惊疑之中,用邱老记叙的主席原话来说,就是“说信吧,太不可思议;说不信吧,这么多材料从来没见过”。

主席一生,讲究谋定而后动。913之前的南巡即是典型。那么913发生之后,主席既需要时间来判断林彪出走事件的实情,又需要时间来重整队伍。

我认为,在913发生之后,四大金刚才面临一个“必须反林”的选择。

当然,如果913不发生,毛南巡之后,四大金刚同样面临这个选择题。因为毛的南巡表明毛一定要拿下林。

对于四大金刚来说,无论此时形势如何险恶,他们还是可以做些争取主动的事情的。邱老回忆有人转述主席的话“等了他们10天,不等了”,很能说明问题。

当时如果四大金刚坚决与林划清界限,能拿出他们当年批张的劲头来批林,不说重获毛的信任,至少能以党内斗争的方式和平下台。当然,造反派这一关是难过的,但无论如何不会落到最后身陷秦城的处境。

邱老在自己的回忆录中,对于主席反林的问题是认识很清楚的,但明显没有任何猜忌主席反周的意图。邱老把林视为四大金刚的旗帜和领袖,却把总理视为任何时候可以依靠和寻求保护的力量,甚至913之后还把希望寄托在总理身上,这就非常说明问题。

在文革的政治环境中,与康江张姚对抗的任何一个集团都有可能随时分崩离析,林的保护归根结底靠不住,这一点邱老很清楚。但是邱老始终对总理保持信心,原因何在呢?

我的判断就是,至少邱老认为,总理始终能靠得住,因为主席不会反总理。而原因就在于,总理是支持,至少是配合文革的,总理对于江青是“迁就”的。

以上是在下读邱老回忆录的一点感想,请老兄指正!

通宝推:gzdcl,读书点com,
家园 以上是在下读邱老回忆录的一点感想,请老兄指正!

指正不感说。大家都是看了那段历史发表一点自己的看法而已。

我以为这正是四大金刚政治上幼稚浅薄的地方。他们看不到毛周的矛盾,看不到江折腾周。周采取的是低调姿态,不象四金刚那么招摇。在黄的回忆录里有一段关于毛给黄讲中国党内早年内斗历史的,要的是黄站队正确。

文革最后的目的是啥呢?让新的接班人在党内的斗争中成长起来,取代老的权力掌握者。逻辑上周是最后一个要下去的,为年轻的一代腾位置的。这个周自己心里该清楚。

毛在其中的掌控很对可能无法搞清楚。现在能看到的都是表面的争斗。林彪其实从一开始就是个内阁的客人。所以,林的离开应当是必然的。斗张春桥不过是打掉毛的新爱, 。毛既定的接班人成长其实也不轻松,有许多的实际障碍。毛不能做到完全的控制。

象黄是毛钦定的,其实完全可能是未来的内阁成员的。他没通过考验,偏离了毛的期待方向。所以下台是必然,从他和江青斗开始,未来就不光明了。913是个操作时机。其实下台只是个时间。

家园 ‘百万雄师’的人也后悔替官僚抱屈

原武汉某厂一工人当年是“百万雄师”某区联络站的小头头,曾经风光过几天。如今,工厂早已倒闭,本人下岗失业多年,为生活计,在汉口大街上开了个小卖部倒卖啤酒。一天,一个刑满释放的当年造反派头头杨某某来找他批发啤酒——当然也是为了活命。二人聊了起来,结果“久仰大名,相见恨晚”。

一个说:“老弟辛苦了!在里面待了几年?”

“不多,整10年。”

“现在哪里发财?”

“出来就一身病了,老婆早嫁人了。没有工作,在家门口摆了个小摊,卖点烟和啤酒,凑合着活吧!老兄你们应当不错吧?”

“不错个屁!我们‘百万雄师’的许多老工人都下岗失业了,早知道如此,老子当年绝对不参加‘百万雄师’。现在看来,当年你们对了,你们拥护毛主席的革命路线对了。如果再搞文革,老子一定跟着你们当造反派。”

戴维堤:震惊世界的武汉“七·二零”事件 http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011081142990_4.html


本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 不是没有形成新制度,而是老干部势力太大

不是没有形成新制度,而是新制度在老干部势力面前太虚弱。

你所说的逃不出当年党内干部说的,离了他们什么制度也玩不转。不打掉他们这个势力,你说的任何制度只能引向走资派(即他们)掌权。

实际上归根结底是群众不了解自身掌权的重要性,没有真正起来维护新制度,典型表现为两派斗争,从而使新制度在老势力面前太虚弱了。

‘百万雄师’的人现在后悔当年替官僚抱屈 http://www.ccthere.com/article/3555963


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 说的在理

对错不论,的确是老派势力强。纵然有毛撑腰新派还是斗不过。

家园 对,不是没有形成新制度

对,不是没有形成新制度,而是新制度在老干部势力面前太虚弱。某些人心目中的"良好的政治制度"就是精英掌权群众无权,他们认为普通人的命运只能如此,权力永远只能属于精英,不能属于平民。

‘百万雄师’的人现在后悔当年替官僚抱屈 http://www.ccthere.com/article/3555968

家园 那次看中央台宣传有个红军坚持写日记,有所怀疑,可能是这位

有时候觉得人心啊太不足,如果不是毛主席,好多人都可能死无葬身之地,可主席一死,看这些种种丑态吧。

家园 俺也曾信过,根本没过去怀疑……

但后来认真拜读后,大跌眼镜。

现在这家人的老婆,女儿,还到处去宣讲介个假日记。

家园 张与周的政治水平?赔我牙来!

周不是做老大的人,他自己也很清楚。知道自己的本事有多大,不做力所不及的事,难道不是水平?

一直混在最高层,辛苦支撑,打而不倒,岂是政治水平有问题的人能做到的?

如果周的政治水平有问题,最多也就是毛能说,别人没那个资格。

至于张,看看那篇著名的《破除资产阶级的法权思想》,有一丁丁点的可行性没有?什么是政治?离开现实可行性谈得上什么政治智商?

家园 最多也就是毛能说,别人没那个资格

邓小平,刘少奇都可以说的。周的资历很老了,也是一直在弄权的老江湖了。大家都是权力玩家。张和周的政治作为是在信息非对称的条件下的行为。不是谁有资格说他不行,是他自己的政治奋斗历史说明的。什么他不是做老大的人,不过是他根本不具备毛指的砍一掌的能力。

家园 既然要评价政治能力,请问

请问:

第一,在周的时代,谁做得比周好?如果把周的地位给别人,谁可能做的比周好?

第二,张的政治能力是什么?搞出一套乌托邦的东西吗?当然,搞破坏的能力是很高,不过好象对中国没什么好处。

毛刘周朱陈林邓,毛刘邓是做老大的人,周朱陈不是,林可能是,不知道。但真要说砍一刀,你告诉我谁会眨眼?在毛说周不能砍一刀的时候,砍谁?李逵砍人倒是从不犹豫。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河