五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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家园 我真没想到加东和我的观点一样

从以前争论的经验上看,我以为加东是反转派。

有时候仔细想想,和加东的争论可能是一个硬币的两面,甚至是多面。

家园 呵呵,这真是有点莫名其妙啊

就算是真错了,也不必举报吧,除非举报人是从心里认定了你居心不良散布谣言。

西西河里面喜欢把自己放在道德制高点,然后为自己所谓的正义摇旗呐喊的人还真不少。

做人为啥就不能宽容点呢,包容一下不同观点就那么难么。想不通啊想不通。

家园 不知如何给你留下这样的印象?

中国人喜欢美食,而我由於家传,更甚之。居广东多年,稀奇古怪的东西更吃了很多。出国之后,洋人的玩意儿也是照啖不误。

所谓转基因,比起“龙虎斗”/穿山甲如何?更别提狗肉驴钱。对于已经经过了食品安全检验的一点抗病虫基因,连凤爪都不吃的傻帽老外大惊小怪可以理解,中国人跟着起哄就绝对是矫情

家园 讨论问题就讨论问题

硬拗的话就把腚露出来了.老黑提出问题,你说"我只阐述自己的观点,你的疑问我会在后续的帖子里补充" 链接出处, 然后又说"我说过,我会回复你的,自然是作数的,呵呵"链接出处

几天后,老黑来追问.您倒好,仗着原帖在首页看不见,居然小脸一抹不认账了.

没羞没臊,给反转的同志们丢人啊.

家园 吹箫的,摁眼的,果然和谐哈哈

熊皮一直很厚滴,欢迎继续。

家园 关于中医的,不提也罢
家园 方舟子与转基因安全之三

吃饭睡觉骂方肘子之三,这是老熊本来想的题目。

方粉不必动气,抓眼球乃方式科普的应学应会必须招数之一。俺跟他学的,不然你们会来看吗?呵呵

言归正传。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

丁丁战猴王,是我们小时候的一部动画片。里面有一个情节就是,树上可以结出不同的果实,西瓜苹果水蜜桃可惜,一年四季瓜果不断。这部片子拍摄于八十年初期,中国的生物学界,刚刚肃清了李森科的影响。

随着基因时代的到来,一棵万能果树的情节,似乎不再是幻想。

不就是转个基因吗。难度太大,就先整一棵能结各色桃子的树,左边是甜桃,右边是脆桃,上面是蟠桃,下面是油桃。

很多人,觉得转基因好,是认为转基因能做到我们想要的,对植物的所有期望。

不就是个基因吗,一个不够就转两,两个不够就转三个,总成了吧?

遗憾的是,我们弄混了一样东西,我们期望的那个东西,都叫做性状。

桃子甜,是性状,桃子酸,是性状。

水稻的籽粒大是性状,苦瓜的苦味重也是性状。

红豆杉里含贵赛黄金的紫杉醇是性状,玉米里面不含BT蛋白也是性状。

我们看到的自然界纷繁芜杂,是因为我们看到的是千奇百怪的性状。

性状实在太多。人有高矮胖瘦,长脸的圆脸的,有蓝眼睛黑眼睛,有红头发黑头发,……

植物也是如此。玉米有甜的,不甜的。有高杆的有矮个的,有抗倒伏的,有一吹就垮的,有棒子大的也有棒子小的,有黄玉米有紫玉米。

我们很自然的会猜想,每个性状的背后,都有一个开关。DNA的发现,更让我们的希望、猜想有了标的物。老熊猜测当年信誓旦旦,认为人类曼哈顿工程能够破解生命奥秘的科学家里面,颇有一部分认为,每一个性状后面的开关,就是热的烫手的基因。

人类基因图谱的最后完成,泼了一瓢大大的凉水。基因的数量,远远小于人类的丰富多彩。

不单人类如此,老鼠熊猫如此,水稻,小麦也是如此。

当年人类曼哈顿工程启动时,看着铺天盖地的赞誉声,老熊就想发笑——不是老熊水平有多高,而是老熊的专业告诉老熊,仅仅就天然化合物而言,如果一个化合物对应一个基因的话,上帝大概要忙的找不到北。

那么现在出个问题,植物的抗病虫性会不会一个,两个,三个基因控制的呢?

答案显然是否定的。

难道一个都没有嘛?老熊你也太绝对了吧!

好吧好吧,我承认有时候的确是有的。

不对吧,当年孟德尔老师傅捣鼓他那些豌豆的时候,不是把那些基因的规律都摸的七七八八,清楚了吗?

这里顺手拿抱朴仙人的帖子说笑一回了,呵呵。

链接出处

当孟德尔发现那些豌豆1:1,或者1:3的规律后,人们推测有一样东西控制着(或者说造成了)此规律,

他们把控制着这个规律的东西,命名为“基因”。其实,说起来基因概念的形成,说不定还要追溯到达尔文老老师傅那里去呢。这个就先不扯了。还好西方人没有把这种东西命名为元气或者是阴阳,否则就真乱套了。

当DNA出现后,人们终于欢呼雀跃,因为他们原先预测的,“基因”这个东西,并不是如元气一样不靠谱。居然是看得见摸得着的。发现了“元气”,恩,错了,是基因,那还了得,炸药奖的伺候。

说起来拿炸药奖也不难。只要你能把一个哲学意义的概念,落实到一个看得见摸得着的东东上,何愁不得之。

又跑题了。

回到基因和DNA。基因是和性状相关的一个概念,人们曾经以为DNA是基因的载体,DNA的编码就是一个一个基因组成。

现在看来,人类对于基因的看法,如同大话西游里紫霞仙子对爱情的看法,猜中了那开头——DNA的确是载体(多利羊万岁!),却没有猜中那结局——DNA的编码不是如图书馆的书那样,一个挨着一个排列。

那会不会是加密的呢?只要把加密函数弄出来,一切就万事大吉呢?

哎!DNA的密码要是那么好破译,还能引无数英雄竞折腰吗?你要能懂其中一两条密码,还用得着坐在电脑前看老熊这不着调的文字吗?

如同世界上总有一种密码,叫明码。基因的世界里,也有一种最最简单的。它们和宏观世界的性状是一一对应的。它们在繁殖中,仍然严格遵守着当年孟大叔发现的1:1,1:3的规律。

黑岛人看到这里一般都会不耐烦的。他会大声的说,

什么样的农作物是理想的农作物呢?我敢打赌,花大熊永远永远也不会回答这个问题!

在他们心目中,哪怕是按最严格标准生产的纯有机农产品,到底有哪一种彻底符合了他们对转基因食品的要求——对所有人都绝对不会有任何诸如过敏反应之类的任何一点危险。

这牢什古子基因的,和转基因安全性有啥关系呢?

悟空,这就是你的不对了,和你说了多少次,自己不爱看大学本科教材,整天学人家方教主哼哼哈嘿,还非要参与佛学院取经工程课的Seminar。

请勿将悟空换成黑岛人。否则后果自负

土鳖请出铁牛之前,先请出一个问题。BT基因是那种和性状一一对应的明码电报吗?

通宝推:子玉,witten1,
家园 我n年前就认为一个性状由多个基因共同形成

这么多的基因构成为一个系统,有主系统,次系统,一般来说主系统相同,基因表达的性状基本相同,但是次系统,而且次系统的数量众多,也会发生作用。

人体就是一个小宇宙,这是中国古人的说法,就人体的基因来说,也是一个小宇宙,各个子系统之间存在着中国古人所阐述的生克冲合等等关系。

在基因问题上采取过分的线性化思维,我觉得如果结果真是这样的话,那么这个世界也太单调,太乏味了世界不可能如此的线性化,如此单调乏味,基因里面的奥秘如同宇宙的奥秘一样,一定还值得人类研究到无限长的时间。

家园 黑岛人的前提是转基因只有百万分之一有害

他对这一点是非常确信的,问题在于他了解了多少的相关的实验?

相关的实验的结果都是完全正确的吗?

我曾经翻译了一篇国际生物学报上发表的对喂食三种转基因玉米的老鼠的研究报告,结果是转基因是有害的,对于那些研究报告,黑岛人也是视而不见的。

转基因辩论由于其涉及到了经济问题,甚至政治问题,其科学调查结果难免是受到经济、政治因素的扭曲,就如同当今的经济学政治学一样

黑岛人的论证的前提之一就是美国政府,孟山都公司除了科学,没有别的其他追求,他们的经济追求完全正当,美国农业部,FDA完全公正公开等等---尽管laozhong 网友贴出了在FDA任职的孟山都公司高层人物名单。

黑岛人是很单纯的,他根本不相信孟山都公司有着用转基因作物来赚黑心钱的可能性,他根本不相信美国的FDA,美国农业部有被转基因种子公司贿赂而共同欺骗世界的可能性(诸如华尔街和美国政府联合起来欺骗世界的情况不可能出现在FDA,美国农业部那里)

纯洁的美国农业部,纯洁的FDA怎么可能干那事呢,纯洁的黑岛人将这作为他论证的最重要起点之一

家园 给学历论者投上一棵草

你完全可以就曹明华文章提出的事例进行反驳,进行证伪。

不这么做而盯着人家的学历只说明了你的狭隘性。

家园 呵呵

您自便吧,我们不是一条路上的。

家园 小心慢行,满足好奇,不必普及。
家园 曼哈顿工程不是那个研究制造原子弹的计划吗?

跟基因有神马关系?求解惑,求科普……

我们很自然的会猜想,每个性状的背后,都有一个开关。DNA的发现,更让我们的希望、猜想有了标的物。老熊猜测当年信誓旦旦,认为人类曼哈顿工程能够破解生命奥秘的科学家里面,颇有一部分认为,每一个性状后面的开关,就是热的烫手的基因。

人类基因图谱的最后完成,泼了一瓢大大的凉水。基因的数量,远远小于人类的丰富多彩。

不单人类如此,老鼠熊猫如此,水稻,小麦也是如此。

当年曼哈顿工程启动时,看着铺天盖地的赞誉声,老熊就想发笑——不是老熊水平有多高,而是老熊的专业告诉老熊,仅仅就天然化合物而言,如果一个化合物对应一个基因的话,上帝大概要忙的找不到北。

家园 纯洁的活雷锋?
家园 楼主写的好

先看,后花,可惜不能宝推,我要先攒点人气!

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