五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】<茗谈>四十七:危大于机 -- 本嘉明

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家园 这个比喻太恰当了

整个上海,就好比是一条倾斜了的《泰坦尼克》,有些人已经落水了,痛苦挣扎;有些人在后甲板上拼命抓着栏杆吊死猪,看着别人在水里,自己也苦不堪言,汗毛凛凛。

家园 既然说了,就多说几句

实际上,我们不得不承认,地域文明和文化的差异。

中国是地域宽广的国家,这一点真得感谢历朝历代的祖先。

看看世界地图,和中国一样的只有美利坚和欧洲(俄熊的维度过高),而欧洲还不是一个统一的国家,说起来。得天独厚的只有中国和美国,从这一点看,中国想不崛起都难,这也是日本窥伺中国的根源。

一方水土养一方人,中国各地的民俗和文化迥异不同,能够游历整个中国,这也算是我的一个愿望。

其实,本人对上海和北京之类的超大型城市,还真不感冒。

我认为中等城市才更适合居住,而且要与大城市的距离不远不近才好,各种功能都有,但又不过分喧闹。

中国早晚要向这种城市化发展,超大城市的模式必然会被人遗弃。

记得上大学的一年,因事在苏州下了火车,古巷,细雨,绿树,园林,我艹,那真叫个意境,那恶心人的词怎么说来着,徜徉在其中,就像与古人对话一般,苏州还保留着一些这样的东西吗?

家园 味千主要是虚假宣传,安全没什么问题

近期食品安全问题,类似的比较多。

家园 一切都是地缘,上海的位置决定了只要还是外向型经济

上海的好日子就一直会继续下去。无他,长江入海口,全国海岸线中点,加上背靠的长江三角洲富饶地带。

扬州怎么衰败的,上海怎么崛起的,都是地缘。

家园 我所了解的电站设备行业

上海汽轮机厂和上海汽轮发电机厂在80年代初期就从美国西屋公司引进技术,更在95年成立合资公司并引进更新的技术。后西屋公司火电业务在90年代末被西门子收购,所以上海电气电站集团变成中德合资企业。我个人认为再把上海电气电站集团称为国企不符合事实情况,尽管该公司内外都这么认为。

上海电气电站集团从西门子引进百万火电技术,这是巨大的成功,占领了国内市场的一半以上。另外其和西门子合作的66万超超临界在国内的市场也不错。

上海电气电站集团明显落后于东方的是核电技术,这和西门子有关。德国所有的核电站都是西门子生产的,到现在没有发生过大事故。但是80年代苏联切尔诺贝利发生事故后,德国的民众反核,绿党崛起,在90年代初开始不在建造新的核电站。在此背景下,西门子就没有进一步发展核电技术。在此同时,法国一直在上马新的核电站,阿尔斯通一直在进一步发展核电。所以才用阿尔斯通技术的东方拿到了国内大部分核电项目,而和西门子绑在一起的上海电气在2008年才拿到阳江这第一个项目。

上海电气在燃机市场也过得去。风电我不太了解。

家园 补充几点,

1。合资的是上海电气电站集团下面的上海汽轮机厂、上海汽轮发电机厂和辅机厂。上海电气电站集团下面的上海锅炉厂、上海电机厂以及风电都没有合资(尽管前不久公告上海锅炉厂拟与阿尔斯通合资)。因此,现在称上海电气电站集团为国企不算错。再上海电气电站集团的母公司是“上海电气股份有限公司”,上海和香港上市,地方国有控股,更称得上是国企。

上市公司“上海电气股份有限公司”的国有控股公司叫“上海电气集团股份有限公司”。因此“上海电气”是个模糊概念,既可以是指上市公司,更经常是指包罗万象纯国有的“上海电气集团股份有限公司”。

2。核电与核电有区别。

上海电气电站集团下面的核电仅仅是核电常规岛汽轮发电机(合资范围内);而核电核岛设备是在“上海电气股份有限公司”旗下与上海电气电站集团平级的上海电气重工集团,没有合资。

在核电领域,西门子并没有放弃常规岛设备业务,阿尔斯通也只做常规岛设备业务。

3。东方比较受上面支持。其二代加核电设备订单拿得比较多。但现在这应该也会有些问题,因为一部分尚未开工的二代加核电项目也许会取消。

现在火电市场开始萎缩,核电市场大大放缓。无论是东方上海还是哈尔滨都得根据自己各方面的情况各自想辙。象以前那样硬拼应该是不行了。

家园 今天我看《环球时报》说英国是《泰坦尼克》呢。

中国人,包括绝大多数上海人,多少年一直过着比较艰苦的日子。下岗、下乡、甚至打仗的人,现在都在,当然还有许许多多昨天还在种地的人。

今天这点困难,就被吓到了?

家园 三大动力里,就东汽还有点研发

上汽和哈汽基本就是引进国外技术的加工厂

家园 当然没有被吓倒

在哪里生活都不容易

家园 有那么严重?表示有点怀疑啊

在北京,最能体现和谐的地方是公园。一天到晚的,老头老太太,也包括好多年轻的,在公园或者稍微有点规模的绿地里,唱歌,跳舞,放风筝,练各种功,踢毽子,玩悠悠球,带孩子,下棋,打牌,写大字,欢歌笑语此起彼伏,热闹坏了。不止是一般的和谐啊。据说现在最乐的就是幼儿园小孩和退休的人。不知楼主在上海逛公园没有,感觉如何。

不过上海的心气好像也不高就是了。记得上海游泳锦标赛时罗格说上海办得很好,完全可以办奥运。后来调查好像上海人大部分人居然有很多都不很赞成。估计是被世博把人心搞毁了。就算是见多识广了,也不至于对奥运冷淡吧。这应该不是上升阶段的城市的心态吧。也可能确实上海的活动有点多,劳民伤财了点吧,尤其再加上最近通胀。希望能有上海人给说说。

家园 上海办世博时上上下下的心气都非常不错。可惜就是其后那场火

99年上海开始申办世博,02年申办成功,10年举办成功。全市上上下下辛辛苦苦11年,终于圆满地把世博办成功了。那场火把一切生生地归零,甚至是拉到负值,更别说任何的庆功行赏了。你说现在谁还会有心气办大活动?

也许是天意吧。平淡些好。

家园 插个嘴,我同意你的大部分观点,不过重工领袖全国可不好说

有个叫富拉尔基的地方,有个叫一重的名字。如果有人要想说,重工领袖全国,那得把他先跨过去。

以前我持的观点和你差不多,但是经过一位上海本地老工程师(今年70多)的教育,我才知道富拉尔基这个地方,才知道,上海处于什么位置。

他的观点,上海属于一流地方队,注:不是国家队。

原富拉尔基重型机器厂、中国第一重型机器厂。筹建于1954年,于1956年开工建设,1956年一期建设国家投入6.5亿元人民币,1958年建成投产,厂区面积6800000平方米(6.8平方公里),为亚洲最大的重型机械厂,中国最大的铸锻钢生产基地,拥有中国第一台、亚洲最大的12500吨水压机,一车间是中国最大的装备车间,厂门前广场上由一重1969铸造的17.7米高毛主席像为中国最大主席像,拥有员工8万余人。 1993年经国家批准以第一重型机器厂为核心企业组建中国第一重型机械集团,1995年实行国家计划单列,是中央直接管理的涉及国家安全和国民经济命脉的国有骨干企业之一。公司可生产各种涉及冶金、矿山、水电、火电、民用核电、石化、煤化、加氢等领域的国际先进水平的重型机械装备及坦克、舰载火炮等军事装备。为适应重型设备运输,一重集团在大连拥有重型装备出海组装发运基地和码头。 一重集团中实运业有限公司公路单次运量最高可达1843吨,运输能力位于国内前列。朱德、陈云、邓小平、刘少奇、周恩来等党和国家领导人先后到中国一重视察,并被周恩来总理誉为“国宝”。2004年公司工业净产值超过20亿元,2005年,工业净产值超过30亿元,2006年产值达66亿元,2007年产值达85亿元,2008、2009年产值达120亿元。企业已于2010年在上海证交所上市。

这是直接引用的,百度上的国家对资料~~

家园 不必卖掉

卖掉的风险太大了。不如租出去。

云贵川,都太美……

家园 井大还是水平不同 一语中的
家园 一汽与人合资的底线是控股51%

我听说一汽与大众合资开始是一汽51%,大众49%,一汽从没低于51%,要是被控股了,一汽早完蛋了。

上汽与大众合资开始是双方各50%,后来上汽占51%,控股了。

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