五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我眼里的真正的“民间借贷”(上) -- 月色溶溶

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家园 任何事情都有两面性这简直就是普世真理,而我就是在说,

怎么样来判断,从而来取利避害而已.

家园 8月9日发生的事:衢州知名民企猝死 近亿债务资金链断裂

对个人来说,你得对要借钱的人有一定的了解。这个了解,最好是在亲朋好友范围内的,对这个人的根底、做事方式方法、人品、一贯信誉、甚至家庭的全面的了解,对企业来说,就是对这个企业的历史、生产经营状况的了解,才有安全性可言。对很多浙江人来说,这一点自然解决,不在这个圈子里的人,就只好“听说”了。或者,靠机遇,遇到一个“圈子”里的信得过的朋友带你进去。

新闻内容如下

外链出处

摘录一小段,这个老板也是楼主所谓圈子里的人吧

不赌不沾毒,企业运转顺利,民间高利贷拖垮没恶习的老板

本报记者 张妍婷

  在丰华木业,记者碰到了近10位封庆华的债主,多的借了近千万,少的几十万。这些债主不仅自己借钱给封庆华,有的还作为担保,介绍朋友借钱给他。“之前都是很好的朋友,所以才会借钱给他,封庆华为人不错的,否则我们也不会这么帮他了。”和封庆华有着几十年交情的老叶无奈地说。

  “出事前他还到银行还了一笔800多万的贷款,如果不是万不得已,是绝对不会跑掉的。”被卷跑了500多万元的另一个债主说。这几天,他家里已经乱作一团,但他却仍然为封庆华讲好话。

  “他赌博么?”

  “不赌,而且平时也很节省,从来不铺张浪费,也不可能去碰毒品。”

  企业运作健康,企业老板也没有恶习,究竟是什么拖垮了他?

  “主要是高利贷,我是等到出事后,才知道他借了这么多高利贷,月息高达8分~1毛2,而我们这批朋友借给他的基本月息都只有2分。”老叶说,高利贷风险大、利息自然高,因此也不需要抵押物,究竟欠了多少,只有封庆华知道。

家园 这样的事情吧,什么时候都会有.

不管资金大小都会有.你的朋友借了你一百元钱,都可能不还给你呢.

因为这么多的企业,这么大的量,出些事也很正常.

所以才需要判断啊.

任何借贷都有风险,看你的做法,风险大小而已.就算银行贷款,不也有坏账吗?

家园 我家LD放款好多年了

我家LD放款有几个原则很不错:第一要夫妻感情好的,最好是女性作主的。第二不能有不良风气的,好色和赌都不行。第三找一个中间人担保一下

家园 呵呵,这就是我说的全面的了解.

重视家庭是挺靠谱的原则.上有老下有小,这样的人,在他心里,家人也许比他自己还重要,怎么会乱来呢?

家园 同样是民间借贷,表现方式不一样

我所熟知的方式,是相当于大家凑份子给人借钱,借出借进的人,基本上都是在互相知道的范围,至少那些牵头的人和借出的人之间是知道的。

这种方式,从其效果上来说,就是融资,是资金流动发生效果。

还有一种,就是试图谋取暴利为目的,无论是牵头的人,还是参与的人,都是属于暴利为目的,其结果往往是老鼠会,到头来很容易崩溃。

这些方式,在美国都有一一对应。

银行这个金融机构不必说。

还有一种 credit union ,本质上我看和前一种差不多,相当于参与的会员,投进资金进去,总的来说就有了一大笔钱,这些钱主要是贷款给参与的会员,利息不高,风险相对来说就小。这种方式,国内其实应该借鉴。毕竟不少人手头有些闲钱,也是希望能够有所收益,但是希望风险不大。把民间集资正规化一些,对大家都有好处。

至于那种谋取暴利的,就是常见的 ponzi 骗局,上当的,常常是那些有钱人。

家园 凑份子给人借钱,我们叫"做会",历史悠久了.

只是为了与人方便,参加的人一般都是看在"面子"上,没有暴利可言的.以前其实很盛行,现在虽不少见,感觉比以前少多了.我觉得是因为那样凑起来的钱数量太小,现在必要性减少了.

家园 有时候,不是这个人有问题

是他的判断出了问题或者其他外因。

家园 举某实例

今年6月份,帝都某高科技小公司(100人左右)为了贷新还旧,应急弄了一个月的过桥贷款,月息就是3%。

家园 所以风险只能收窄.

不可能完全避免.

即使避了人祸,不是还有天灾吗?

只是在各种可能之间的一种选择而已.

太恐惧的,只能存银行了.还要小心存款被冒领,还有,银行也有倒闭可能的.

家园 民间借贷下面的细分类也很多吧

我接触的主要是高炮性质的借贷

一般放贷利率在4%到6%

担保肯定是要的,但实物的担保其实并不是最重要的

同样重要的是担保人,一旦债主还不出的时候,担保人就是全额承担借款了,所以风险渐低了很多。

这年头短期拆借的很多,比如银行1年1000万贷款到期了,你要去转贷不得先拿出1000万还进去么?今年银行放贷那么严,要是你还进去贷不出来了呢?企业还是要运作的吧。

这么高的利率,一般企业不到迫不得已是不会来借的,我觉得主要还是因为银行的原因,银行做的往往是锦上添花,而不会雪中送碳。

家园 【原创】我眼里的真正的“民间借贷”(下)

民间借贷总体说来有益于各方。对企业来说,需要的资金量是庞大的,没有民间借贷,怎么筹措资金,怎么发展生产,怎么运行企业;对于个人来说,利息是扩展家庭和个人收入的一个有效渠道。甚至对于一个局部的社会来说,企业拿了个人的资金去发展生产,个人从企业的利润中分得一杯羹,有益于缩小社会贫富差距,因为这些借出钱去的个人,在一定程度上,我们可以把他们看作是企业的“股东”。利息是谁都可以赚的,不管你的资金是只有几万,还是几十几百万。所以,总说浙江社会贫富差距比较小,“藏富于民”,我想这民间借贷也有一定的功效在。

当然,任何投资、贷款都会有风险,每当社会上资金比较紧张,借贷大热,利率高涨,一些地方政府甚至也会出来提醒,当街挂出大红横幅:民间借贷,注意风险。其实,借出去的钱是老百姓的一分一毫赚来的,他们当然比谁都注重风险,这么多年下来,也比谁都看得多“风险”的事,有关于风险的耳闻目睹甚至身历的经验,利弊权衡,他们自有自己的一套准则。

我知道,民间借贷在外面好像名声不太好,好像与风险、疯狂、诈骗有千丝万缕的联系。那么民间借贷的风险到底有多大呢?从整体来说,如果比较经常听说的股市的“一赢二平七人亏”,那么民间借贷可以说出事的百中无一,虽然至少在宁波民间,在我熟悉的范围内,玩民间借贷的比玩股市的多得多,根本不在一个数量级内,连七八十岁的老婆婆,都会把手里几万元钱借出去,每个月拿几百利息。而且说到底,这风险,跟个人的做法关系最大。

那么,到底这民间借贷是怎么操作的呢?资金是怎么从个人手中流向借贷的企业手中,利息又是怎么回事呢?这个得分几种情况。

第一种,当然是老板首先跟自己的亲朋好友借钱。既然是亲朋好友,什么担保那是根本没有的事,有时侯连借条也会阙如,知道底细,信得过。利息也会比较低,现在资金紧张,我知道的最低的,是每万每月拿八十。这种,当然全是看在“面子”上。

第二种,也跟亲朋好友有关。但是亲朋好友不一定有很多钱啊,或者钱已经全借出去了,自己没有了,老板亲戚又急着用钱,那怎么办呢?大家就一起想办法呗,那么亲戚们就会在自己的不重合的那一部分“亲朋好友”范围内,帮着借钱。这样,利息会高点,比如现在比较多的是每月每万一百到一百五十。借条也会比较正规。至于担保,亲戚帮你借钱,就是以他们自己的名义,真正拿出钱来的债主不管钱真正是谁拿去用的,他要钱了只管找跟他借的人还,所以,虽然不明说,亲戚相当于帮你担保了。

当然,其实有些亲戚拿出来的钱还是自己的,但是嘴上说是转借来的,为了多拿点利息,或者要还时比较说得出口而已,也可以理解。

第三种是那种做“活雷锋”的。还真有这种人,他们帮人建立借贷关系,没有任何实质利益,只是为了人家觉得他们本事大,能帮你解决资金问题,面子大,有办法,认识人多,吃得开。要知道,借贷方互相不见面,他们相当于帮借款人担保了,万一出了事,债主可是要找他们说话要钱的。这样的人,我也知道一个,深深佩服。不过,她还真没出过事。

第四种,是那种吃“利差”的。也就是以较低的利息借来钱,再以教高的利息借出去,赚取其中的利差,也就是私人性质贷款公司无执照雏形。这样的人很少,但是也不是没有。这种我觉得是胆子最大,风险也最大的,因为,他借出去,必然会是较高的利息,较高的利息,说明了企业借钱已经比较困难,说明了这家企业风险已经较高。而且,以较低的利息把钱吸收进来了,你不能砸在手里啊,那可是每天都在计算利息的,他必然会比较着急把钱借出去,于是可能因为失于观察考察思考而风险大增。

这种吃“利差”的我也知道一个,而且是失败了的。虽然不太近,也可以说是邻居。她和她老公本来全是理发师,自家开了一个理发厅,生意也不错。那是上个世纪九十年代的事了,所以我本来只是听说,我听说她借了很多钱,然后被人“倒”了,就是没钱还她了,那她怎么去还别人啊?于是只好变卖家产,甚至房子,去还债,多少年日子艰苦,慢慢还钱,难以翻身。本来我还挺同情她,但是后来却听说她是借钱赚钱,就有点“腹诽”了,有点“活该”的想法。

她被了倒了账,当然要去打官司,应该有好几件分别诉讼。前一阵,一个偶然的机会,我看到了其中一张判决书,新鲜吧?那是93,94,95年的事了,现在还在打官司,还在判决,就今年五六月份判的。

判决书上写着,借条合法有效,利息是每月每万三百和五百,经查没有超过借贷关系发生时国家法定利息的四倍,所以也予以支持。看到这儿,我大吃一惊,这么高的利息,折合年利率36%与60%了!竟然还是合法的!不是高利贷?她看着我说:那时候国家利息也很高。

而这笔钱她收不回来的原因,竟然是借款人夫妻双方离婚,都推说这笔钱归对方还,把她当皮球踢了。而法院今年五六月份的判决,竟然还是:虽然离婚,原来的夫妻双方还是都有责任还款。好嘛,我想,还是皮球一个。

其实不管拿得到拿不到钱,走到打官司这一步,这种民间借贷就已经是完全的失败了。一个老板要是真破产了,他变卖财产,甚至拿东西抵债,一台破二手车算你几十万,你要吗?至于剩下的钱,你再怎么逼,他实在没有,你又能怎么办?把他告到坐牢或者"跑路",你的钱也回不来。当然,也有像吃利差的她那样的,卖了家产,再一家人辛苦干活,慢慢还钱,这也算有信誉了,值得佩服一下。

所以民间借贷,最重要的是挑选环节,不去参加太高利息的,不要去参加轰轰烈烈社会性集资的,而要注重“个性化”,看清楚钱借走是做什么的,这个企业正常经营的历史有多久,老板是个什么样的人,是否踏实,信誉如何等等,把失败的因素尽可能消灭在开始阶段,成功的是非常大的绝大多数。而你如果要参加民间借贷,这样的选择并不需要太多,两三家甚至一家足矣。

不惧不贪,又小心谨慎,了解原理和运行规律,任何投资,其实总的原则是差不多的。民间借贷,我是很看好的。

(完)

通宝推:合金镜头,在跋涉,如有神助,njyd,铁手,duanjian,Mtknr20,本嘉明,

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家园 月色所讲的民间借贷,看来是很有效的

风险控制其实很好。

纽约有好几家中国人办的银行(是本地银行,不是国内银行的分行),基本只做自己一小圈人的生意,虽然规模不大,但好象没听说受到金融危机的冲击,可能经营模式与月色讲的民间借贷类似。记得看过采访西部一家中国人办的银行,老板说他也不少做次贷,但都很安全。

所以小也有小的好处。

家园 月色MM如今接触到的利息是多少?
家园 有效最大的原因是圈子小,了解.
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