主题：【讨论】英国的大规模群体事件 -- 一着

道德和法治对立吗？

我认为社会的根基是道德，而法制是维护道德的工具；法制不是凭空产生的。

法治社会就是在法制的维护下稳定运行的道德系统；法规是道德规则的实例化产物。

法久而生弊

德者，以法久而失，修而得之谓之德也。治 与 乱，是社会的基本现象，不可能完全避免。

所以，“道德讨论”是好事，说明社会能正视弊端，正在促进法制完善，“程序的正当性和法规”会在“道德讨论”中建立，然后趋于稳定。

伦敦骚乱说明弊端已显，将“道德讨论”排出“主流舆论讨论的范畴”只能是养痈遗患。

当事情发生在其他国家时（尤其是中国时），显然“英国以及其他西方国家”强调的不是“法制和程序”。所以“对内”二字亮了。

英国人民应该起来闹革命呀

这算是西方版的“天不变，道亦不变”么？

幻想的“永恒稳定”总会被打破，稳定时间越长，被打破时就越激烈、动荡和痛苦。这个中国人的体会应该最深。

之前被打死的那个Mark Duggan是个毒贩 卖大麻的

英国这些年轻人完全是在闹事加抢劫

根本不是警民冲突

警察根本不敢动手 只会组成防护带 压缩包乱的人 而那些人在打游击 警察来了跑 没来砸抢烧

警察被批评“软” 政府却一直强调不用强硬手段

真是民主自由 抢劫和破坏都是自由的

民众的安全和财产完全得不到保障

duggan并没有向警察开枪。因为一切在调查中，电视台甚至以此为借口，不允许被采访人陈述警察击毙Duggan的事实。同理，称其为毒贩或死有应得，都不妥当。

骚乱中有参加哄抢的年轻人对记者喊，说他们在学银行家。这这个并没有被媒体广泛报道。英国银行家投机谋取暴利，让公众为巨额亏空掏腰包。千百亿英镑的损失比这次骚乱要厉害得多，也没见哪个银行家被捕或被判刑。英国政客谎报开支贪污，也没有人被起诉过。比起那些海外逃税而不受处罚的富人来说，这次哄抢造成的公共损失真是九牛一毛 。

其实这就是英国社会的根本弊病，窃国者侯 窃钩者诛。同中国社会不同的是，英国政治合法外衣厚一些，媒体的软控制更好，社会共识（或者叫洗脑）更到位而以。骚乱哄抢这种零星的暴力，跟这个社会维护富裕阶层的法律和传统比起来，真是小巫见大巫。而后者本质上是结构性的、系统的、更隐藏的暴力。

中国法制和程序的正当性早在三反五反和文革开始的时候就不复存在了。

我就知道有人会提哈里布朗或者伊甸湖，这其实是一个阶级话语权的问题，看福尔摩斯中是怎样把美国工人运动丑化成恶棍和黑社会。文革后伤痕文学流行时我还小，当时还很为这些作品流了不少眼泪。

我想起了发条橙子

家搬出去，一人参与，全家连坐，真是现代皿煮的典范，逼着要更多的人造反了。