五千年(敝帚自珍)

主题:中国高铁完了,祭奠高铁 -- 范进中举

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家园 我很怀疑你的专业水平

“合理的设计,合理的施工。”

你的言下之意,就是说现有的高铁设计是不合理的,施工也是不合理的?

那么就请你谈谈你所参与的铁路设计情况和流程吧。

再解释一下,为什么这么不合理的东西,却能在跨越任上保持这么长时间的正常运行?

家园 惋惜很正常,绝望没必要。

沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春

家园 "核心是管理"谁都会说

怎么做就看水平了,以高阻的水平,超过200的时速都是危险的。

至于说铁道部把按250设计的去跑300,就完全是胡说了,中国高铁的建设标准算是高的了,要把武广搬到日本去,你看他们会跑多快。另外所谓峰值测试,你怎么知道刘志军是在设计和测试都搞完了的时候,才来搞突破极限?武广开通前,刘志军在车头跑的极速是多少?这才是武广开通以来安全高速运行的保障,现在刘志军倒了,他在京沪、武广的试验都不算了,更要乘京沪还没有完全完工,大砍特砍刘某人计划的工程,刘某人不是要搞1200公里防风屏吗?拆!张曙光不是安排了防雷网吗?砍!这些工程的建设方居然敢上铁道部要工程款?滚!

什么?京沪高铁上雷公电母发威?找刘某人去!

只是,现在还可以赖刘某人头上,明年呢?离退休还有一年呐,要再出问题,还能赖刘某人头上吗?

家园 中国高铁确实为世界高铁发展注入了活力

不过300公里及300公里以上时速的高铁线增多,主要还是技术进步和社会经济发展的结果,其未来的发展也取决这些方面的因素。在未来一段时间里,像京沪高铁这样的大手笔,其他能搞的地方大概不多。

欧洲国家里对建设300公里以上高铁最积极的是法国,这和他们希望在高铁领域保持或建立领先优势有关。也是出于这样的目的,当年西门子上马ICE项目时,法国人表示了反对,认为德国人心怀不轨,欧洲没必要搞两套高铁技术。去年年底,西门子“虎口拔牙”,从经营英法海底隧道的欧洲之星公司拿到了10对320公里运营时速的新列车订单,打破了阿尔斯通车辆在这条线上的垄断地位,法国人勃然大怒,失去理智,把欧洲之星和西门子告上了法庭,结果被判败诉。其实除了德法,西班牙和意大利也有本国能跑到300公里以上速度的高铁列车,当然,欧洲高铁有代表性的还是德法两家。

西班牙情况和中国有些相似,是近年来在发展高铁方面比较积极的国家。西班牙的老路网是1.668米的宽轨,现在为了和欧洲高铁网接轨,新建高铁线都是1.435米的标准轨,等于是另起炉灶。2002年开始逐段投入使用,2008年全线开通,全长744公里的马德里-巴塞罗那高铁的设计时速350公里,但一开始运营速度只有200多公里,原计划2008年把速度提到350公里,但到现在最高速度仍被限制在300公里。现在西班牙高铁总长度已经超过2000公里,位居欧洲第一,在建和计划中线路超过3000公里,而且很大一部分都是300公里时速级别的。

家园 西班牙也就我们一个省那么大

他们的铁路其实比较发达,在西欧不算好的,也许底子相对差所以搞起了容易。

家园 他们的经济在房地产泡沫破灭之后不太好

但在铁路方面最近十年确实有个和中国相似的高铁大跃进。按目前进度,明后年应该还会一批300公里时速新线建成。前几年的报道是他们打算到2020年建成一万公里的高铁网,雄心勃勃,似乎仅在中国之下,不知道能不能做到。

家园 那不如停运,全国铁路都拆掉,肯定不出事,出事也不在铁路出

原来只要承担责任就可以胡说八道?

并不是说出了事才可以说他有问题。根本问题是为什么会发生这次事故,如何做才能从根本上解决问题。

你明白这点,还能支持降速?不要把事故原因想得无比复杂,你真以为他们需要调查好几个月才敢讲?不过是花几个月找垫背的和摘清自己而已。

当然,说这个东西不行不能跑这么快,也是摘清自己的方法之一

家园 万木春,那也是别人的春天,与我中华何干?

铁路建设,一步走错,一百年不回头,今天克扣几个铜板,以后年年贴几个银元!举个例子吧

美国20世纪早期修的铁路(包括华工修的那些),桥涵都允许过29或31或33吨轴重,这个老本吃到现在,美国的重载铁路货运也是独孤求败;中国从大跃进时代开始,片面强调“多快”忽视“好省”,下调了铁路桥涵的承载能力(直到现在这个标准未曾改变!),丝毫不留发展余地,到现在货车轴重还限制在25吨或者更低。结果就是,中国铁路货物重量占75%车底占25%,而美国货物占85%车底仅占15%……国铁每年36亿吨货运量,这10个百分点意味着多少人力物力财力?

好容易在客运专线建设上跳出这个思路……现在,在中南海派来了新部长,领导中国高铁开始了史无前例的全面大倒退。可以想象,50年以后,我们的后辈还要这样羡慕发达国家的客运路网。

不绝望是不可能的,我们这些人都看不到这些半残废线路退休那天了,我们的孙辈将向我们的曾孙辈这样解释:“你们的曾祖父们就是舍不得多掏那不到10%的钱,才搞出这几万公里废线……”

家园 抱歉我无法缓解你的绝望
家园 借您的宝地,补一点目前的消息

大(同)西(安)线,原定时速350,已经按350施工到桥梁架梁阶段,目前被强行要求改为时速250并缩小线间距(=永远不可能提速!)

西(安)成(都)线,原定350(秦岭段300),现改为250客货混跑,降低设计坡度(=隧道长度大大延长!秦岭段施工难度陡增!),据说新设计节约了3%的建设投资。(大体平行走向的西康铁路已完成改造不去充分利用,却要在客运专线上跑货车,不知道怎么想的)

宝(鸡)兰(州)线,原定350,以联络郑西高铁和建设中的兰新第二双线(设计350),现拟降为250。兰新第二双线将因此不能接入350路网。

不知道我们的后人将怎样评价这些牛头马面的鬼东西!

唯一值得欣慰的消息是刘奇葆和薄熙来保住了成渝高铁,线下预留350不变……

家园 突然在想,是不是盛是个卧底啊

盛是对立面安插过来的卧底。大家看由于盛的上任尤其是铁道部这半年的作为,让今上失分很大,事故处理居然出来民愤,两次降速带来卖国嫌疑。真怀疑盛这个老吏是卧底,直接坏今上的事情的。今上尤其是小强积累的那点民望基本在这半年给败的差不多了。

如果不是卧底,那么小强真没有期待了,秀英文还有最近的做派,说实在的。不如73呢。

家园 学习时报:铁路体制须有大变革

“对于高铁,应一分为二地看,不能因为这次动车相撞事故及此前的刘志军案,就影响高铁发展的决心。”

“某种意义上,中国发展高铁不仅有必要,而且势在必行。”

外链出处

好像上面也有支持高铁发展的,看吧,神仙打架。

家园 据我观察,人民日报和新华社的口风就不一样

长期的看,我倒不担心反动势力最终获胜,但我怕他们在可以肆意妄为的时期,留下一个不可收拾的烂摊子

按照河里的某种说法,某派在等某另一派恶贯满盈,如果这个说法成立,我认为某派很没有担当

家园 郑伯克段于鄢

中国人的故智

家园 小强秀英文岂止是给港人看的?

HK是个窗口,一直都是,不同的时期赋予它不同的复杂的意义,比如接下来想要当人民币对内对外交流结算的枢纽。

小强秀英文,不过是要向窗口那边的什么什么人喊话说,你看,我是可以沟通的,可以这么也可以那么沟通的。

秀外文没那么严重,普京在德国也秀德语,陆克文在中国也秀中文,这足以证明秀外文与政治亲和力没关系。。。可千万不要告诉我们说,普京亲德,陆克文亲中吧?

人家也不会因为小强秀英文而对他有什么特殊的期待,秀,作秀,人家多在行呀。。。西方政治人物必备的职业能力。。。

倒是我们,这些年来最tmd的不喜欢的,就是只会作秀不会干活的政客了,以至于有一些些矫枉过正,对一切作秀的行径都看不上眼。。。其实想想,会作秀的不一定就不会干活呀?

管他秀不秀呢,人好歹也是个博士的说,英语没八级好歹也要六级吧,秀一样肿么了?

至于会不会干活,难道要从秀场上去验证吗?

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