五千年(敝帚自珍)

主题:再说运十, 及航空工业基础的产生 -- az09

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家园 我要说计划生育是我的爱好,谈人均不谈计划生育说不过去

没有说你在这里反对计划生育。

家园 巨大中华看名字很有意思啊

巨龙,大唐,中兴,华为。 如果是单单一个名字可以说是偶然,但是这样四个名字排在一起,怎么看怎么不像偶然呢。

家园 这几天美国公共广播台播放《美国经验》美国大工程项目的历史

《American Experience》连续播出《大古力大坝》,《胡拂大坝》,和《巴拿马运河》。

大谈政府出面建立大工程项目对美国走出大萧条泥沼的作用和意义。上述这些项目都是到时在任总统亲自出面参与干涉下完成。

估计奥巴马连任后会有一些举动,大资本家集团可能也会愿意试一把。

不然目前这样不死不活不应该是美国人的性格。

家园 对!当年如日中天的日本企业从整体上看

很像中国计划经济体制下的企业,什么终身雇佣、年功序列、吃大锅饭、企业头上还有政府部门给予各种政策与限制等等,但最大的区别在于日本企业是面向市场的,而中国的企业却是统购统销,就是这点小区别导致两者实际上有着完全不同的企业属性。

家园 现在也没有必要比烂了

吃苦是肯定要的,但是现在毕竟是21世纪了不是,那个时候的保护措施恐怕也没有现在这么到位。我看过我国一个大桥的建造者,也是这么走的,,就是那座挺有名气的悬索桥,我觉得起码的保护措施还是要的。不能因为人多就真的认为人不值钱。吃苦和安全并不矛盾,而且现在又不是没那条件。

家园 邬江兴的软交换突破才是巨大中华的崛起的关键

你说的小空分制程控交换机不是关键,真正的突破来自万门时分制程控交换机。而邬的突破是典型的闭门爬科技树的结果。

家园 我也说得够明白了

在80年代,IC所需要的“不像现在这样的巨额”投入对于当时的中国而言,也是相当巨大的投资。综合考虑到巨大的失败风险等,这笔投资是难以承受的。

家园 当年还能在实验室里搞出一些东西,现在呢?

当年的技术真没你想的那么差,钱嘛,是有的,哪去了就不能乱猜了。

家园 现在怎么了,国家队集成电路投资很大

龙芯,市场化一直磕磕绊绊,但是一直坚持搞,没有国家层面的大力支持能撑下来吗?

国内集成电路落后,关键是制造设备只能买别人的,太受制了,所以现在正在集中力量搞这方面的攻关。

集成电路这东西,有人讲过,只有坐头把交椅才能吃香喝辣,别人,哪怕你是老二,也只有咽口水的份!

家园 就现在这群鸟人?赔钱倒是赔的那一个叫大气啊!

mlgbd!

家园 自己去查查数据再来说话

80年代中国的外汇储备,也就是三五十亿的水平上。你准备每年拿出多少百分比来支持你的IT产业?

如果按照你一开始说的CPU制造,你张开眼睛看看,现在以CPU制造为主业的公司?有多少个活得滋润的?有多少个半死不活的?至于这二三十年内死掉的,量你也没这本事统计个数字出来。

就说大名鼎鼎的摩托罗拉、Cyrix、VIA等等,当年有多少人敢说中国能比它们牛?不是照样完蛋了?蓝色巨人IBM稍微好点,至少没死光。

就算现在活下来的amd,它的cpu部门照样是连年亏损。只是flash和收购回来的显卡部门顶着而已,就算如此,总体的财报上也基本上没见多少盈利。如果amd是中国政府投资的,那绝对一大票人说那是浪费纳税人的钱--估计里面少不了像阁下这样的人。

所以,要我说,还真的幸亏没有把钱投在IT,特别是CPU制造上。

至于说贪污之类的,大家都知道,只要在中国,都免不了。只是与其让这些贪了白贪的人拿了,还不如让那些例如铁道部前部长那样的人贪了,起码他们贪了,还有看得见的东西出来。

家园 你怎么能问出来这个问题?

北欧四国挪威瑞典丹麦芬兰,都是“极其”富裕且公平的国家, 人均资源“极其”丰富, 人文发展“极其”先进。 半岛上的国家, 全部人类发展指数极高,发达程度甩美国几条大街。 人口稍多一点的瑞典, 自己的重工业就能自成体系。 才九百万人的国家, 就自产飞机坦克。 我念书的时候, 曾经偶然涉猎到瑞典的大学做的研究。非常诧异他们那么一点点人, 居然五脏俱全, 从基础到应用, 很有自己的特色。 在我心中, 他们是和德法英一样的老牌科技强国。 事实上他们在欧洲历史上, 曾经是一流大国。 但地广人稀人口太少, 经济个头实在是小太多, 才会退让到二线。

家园 跟您老抬个杠

集成电路的加工方式是用紫外光刻的方式,在早期通俗地说就是一台照相机,把画好的图纸掩膜用紫外光在涂布了光刻胶的硅片上成像,然后光刻胶被照到的地方反应后固化,洗去未反应的部分后,露出硅表面就可以进行蚀刻了。这个原理不难,早期的设备也很简陋,而且当时的加工精度也就需要3-5微米,这种尺寸对于当时使用的紫外光的波长(好像是360几纳米?)来说已经相当大了。另外给您贴上一个8086的低倍显微镜图外链出处

可见这个芯片实际上用高分辨率相机是可以逆向工程的,而事实上,我国在80年代还生产了AppleIIe的拷贝,中华学习机。

家园 这个图更说明靠手工是画不出来的,

如果画个电原理图是可以的,画制版图根本不可能,这张图说明8086的制版图远远不是在一张纸上画四万个方块那么简单。

  中华学习机不算什么,我国在80年代生产AppleIIe的拷贝的厂家有不少,至少我知道的有南京、上海、山东都有,是真正的拷贝,不象中华学习机那么简单,但那是整机,里面的主要芯片:6502是中国自己生产的吗?

  中国研制、生产集成电路开始的时间比外国迟不少多少,七十年代就有自已的小规模集成电路。因为比较简单,制版图可以手工画。到大规模超大规模的时代,就受限于整个工业基础。

  我所知道当时中国进口了一套集成电路生产线,建在无锡(好像西安也有),那是生产黑白电视机所用的集成电路,还分成四片,比做8位CPU差远了。

家园 不深究技术问题就能知道做不做得出来?
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