主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09

但是按照时间是检验真理的唯一标准来说！买不到的二弹一星不都成功了就你推崇的286现在只说1976年的西沙海战！不说88年的南沙海战！昨天仔细看了金一南将军的讲座http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ5MTAyMjQ=_rss.html?2分钟左右的时候说当时军委下指示保持冷静保持克制！那时军委谁当家就不用明说吧

有时候，天堂和地狱，就是一面镜子的两个面而已。

为什么改革后却多数因缺钱而搞不下去了？

当时上了多少项目，要花多少钱，有没有可能都搞？

苏联搞的项目多，所以就垮台了。

而是大势使然。不维稳的话，共产党政权都不一定保得住，那还不是天下大乱，此时文艺界再能针砭时弊又有什么用呢——跟纯唱戏没什么区别。要怪就只能怪89时候的学生，手伸的太长不说，还被敌对势力所利用，这必然是为现政权所不能容忍的；另外也要怪赵听什么弗里德曼自由经济学搞什么价格闯关，而且对党不够忠心搞分裂，于是刚有起色的政改在这两者的共同作用下只能被保守派叫停和扼杀。

当然现在其实也政改，但此政改与彼政改不是一回事，相互不能代替。目前是处于一种次优局面，其实也已经很不错了。

当年我国第一个程控交换机是武汉，好象是邮电所吧搞出来的（可能记忆有误，望真知道的人指正），后面的03机、08年都是以此为基础发展出来的，不过武汉也是蛮怪的一个城市，能人不少，产业却没有很好做出来，好在通信行业总算有华为中兴打出一片天地，现在固网交换除了核心网思科占着，其它是华为领先了。

计算机产业的悲剧就是国营体制+妄自菲薄，80年代最初搞长城集合了全国相关计算机企业最终一场悲剧。但在计算机核心技术上中国实际搞得相当有基础，当年IBM接触了被惊出一身冷汗，当时IBM在70年代的主流大型机（RS3500？？？记不清了）被6所一帮同志们搞得比较清楚，然后就是明面说不行，领导大人物都赞同，然后6所核心团队的多数人被挖到米国移民了，6所有段时间只剩个架子，90年叫太极集团，现在叫什么？？

叶利钦在最后能反抗一把，用普京接班，还是要有一些胆色的。毕竟自己的身家性命在那里摆着。

当然，我这也是拍脑袋乱说，因为我不知道叶利钦在这个最后反抗之前的身家性命如何、也不知道在用普京接班后，叶利钦的身家性命又如何？

不知道西先生能不能客观地把这个给我们科普一下？

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你问的问题，几年前就做了探讨，只是分散在各个帖子里面，有兴趣的话，可以慢慢找来看看。

加一点补充，老叶出卖的，还有车臣。后来因为两次车臣战争而死伤的数万俄军将士，都该去找这个老家伙索命。

太极是15所啊，原先搞小型机的，现在还可以。6所早先搞过交换，好像一直没什么起色。武汉的是原来邮电部的吧，搞光纤为主。

就是看中了两点：1.个人关系上，普京是懂得知恩图报的人，之前就过先例。2.普京空有大志，无力回天，不可能恢复什么CCCP的。

虽然也有风险，因为像普京这样的政治人物当时不得不装一装，但后来从这两点看，叶利钦到底还是赌对了。

另外有一点，我一直疑惑，普京经常装B表示对CCCP的惋惜、没有良心、没有头脑、地缘政治的灾难等话，可是明明是他占着俄罗斯总统的位置压制这一切。前两天普京离婚案里爆出一句话：他家的财产价值10亿！加上无限总统权力的诱惑，哪里还管的上什么祖国、人民和历史责任，差不多能过过日子就行了。

你把原理和基本技术都搞明白了还是不行的，比如说那个CPU，我们当时国内能做什么级别的，美国能做啥级别的？良品率我们和人家差多少，这都是实际大问题。

而且当时计算机在美国已经开始进入家庭了，消费量上去了规模就容易做大，最后形成一个良性循环，毛子就是吃亏在这上面，神马东西都是国家投资，最后玩不起了。

就比如那个芯片工厂，真的要建起来一个要多少银子！当时的中国拿得出那笔钱么？国家不是不想自己玩，是国内产业配套这些东西，差的太多了。

比如80年代要引进芯片生产线，花了大价钱，光刻机从荷兰买的，结果生产线建好了，回头一看，发现国内根本就没有相关的芯片设计能力，最后只能给别人做做代工啥的，挣点小钱。

芯片这个行业，现在基本就是英特尔一家日子还算滋润，AMD都快搞不下去了，IBM都已经不玩了。建一个厂动辄投资几十亿美金，有几个玩得起的！

忘了哪年了，中央提出要有所为有所不为，这是务实的说法，你独立自主，不是就要把所有的产业都玩一遍，什么东西都非得国产，国家烧不起那个钱。

大飞机重要还是转基因重要？只要简单对比大飞机对工业的作用跟转基因对农业的作用就可以清楚看到，转基因比大飞机重要。那么今天中国转基因研究跟当年大飞机研究有没有相同的地方？他们受到攻击两个原因在大方向上也非常接近，一是国内条件不成熟，二是国外技术比较先进。当然这里面细节发生了巨大的变化，可是今天既然不会因为需要发展技术而牺牲其他东西强推转基因一样，基于同样的逻辑，过去大飞机也不可能得到超乎其上的待遇。