五千年(敝帚自珍)

主题:大连的PX项目终于停了! -- fish197

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家园 不管真么说,责任都在当地党委和政府

在这里面,大连新书记”唐军“的影响不可小视,说穿了,往前任身上泼脏水罢了,领导隐身发令、群众应声上街,然后领导再响应民意断然停产搬迁。搬迁花的钱都有报销的地方了-给前任擦屁股了嘛。不过是利用民意整政治对手罢啦

这是你自己的话,显然整个事情的幕后策划就是现任党委书记,所以这次运动是我党领导的一次市民运动的,是正义的。如果要否认这点,责任也完全在散布谣言者,也就是你说的幕后人物。

家园 那是石化产品的进出的港口啊,

那些罐从位置来说是港口的,里面的东西是谁的?我不能判断。

但是除了你说的可能里面一定放着富家的毒物以外,还有一种概率更大的可能:那是港口外运的暂存罐,因为那里是港区嘛,富家当然可能需要放在那里,大石化每年的40万吨产量也需要那里外运(这个大石化根本就在市区内,现在也不用停产,没人为他上街),也许整个东北px产品的外运,还是在那里。就算富家拆了,其他化工厂也需要这个港口海运。那里永远会放着苯、二甲苯之类的化工中间体。

一句话,我对港口的运作细节并不清楚,我又不是大连港的调度。但是国家原油战略储罐、港口、富家之间的相对关系我是知道的, 他们依次从东到西排列,就算富家的罐子有和港口相接的地方,那也是和港口的西侧连接,不会和港口东面的储油罐相差仅仅100米(大连的港不会这么小)。我现场看过,富家的原料储罐(就是梅花吹坏防波堤那个)是在富家厂房的西侧海边,和港口并不相连,有相当距离。

家园 大石化每年49.6万吨基本自己用于调油,外运量特别小。

东北PX外运,不太可能在那儿。鲅鱼圈更有经济性。

其实这个化工园区的选址就成问题,在离密集人口区那么近的地方,在城市的上风口搞,本身就留下很大隐患。除了PX,里面炸药包还有很多。如果马上全部搬迁,费用巨大,利益集团也不能同意。博弈是长期的,艰难的。但不能说,因为这些现实的存在,大家都没搬,福佳要搬就是不正确的。事情要一步一步做。

化工产品,即使是非常危险的,如果严格按照规范操作,其出现事故的可能性也会很小。可是现实中,很多企业根本不会全面落实安全规范,导致了很多不该发生的事故,或者使本来应该比较小的事故变成了巨大事故。福佳这次就是因为其连续表现出来的忽视安全,导致其本来不是最危险的产品生产,却有可能引发巨大的安全事故,才引起公愤,也是咎由自取。我反感某些人讽刺大连市民的地方也在这里。

也谢谢你的资料。以后多多交流。

家园 你从哪看出我支持这次散步了?

这次散步在我看来就是个闹剧。但是化工厂的危害是毋庸置疑的,就算产品是小苏打和纯碱这些几乎完全无害的化工品,工厂出问题掀翻半个大连都不是句空话。我是化工子弟,亲戚中从总工到一线的操作工都有,对于化工厂的危害有深刻的认识。所以第一条这个PX项目在选址的时候就有大问题,离居民区太近了。作为一个新规划的化工项目,选在这里靠近西太平洋项目可以理解,但是对于邻近的居民区显然工作不到位,特别配合某人“大大连”的规划,显然NC。其次化工厂的中间产品可不一定如最终产品一样无害。还说纯碱,电解食盐水一道工序的产品没有一个是善种。二甲苯的生产工序,请自行百度,免得有人说我散布恐慌。但至少二甲苯是逃不开甲苯的,比较二甲苯与甲苯的毒性至少在这件事情里边是没有意义的。最后很多化工中间体是需要严格隔离的,某些中间体泄漏后互相发生反应的结果是灾难性的,因此在设计上有多重保险。但是如果发生极端的爆炸事故,要避免短时间内灾难性的结果,唯一可以指望的就是距离。总体上讲,化工厂不能不建,但是规划一定要作好,很遗憾,现在看PX的规划包括周围一圈的规划,就是个杯具。。。。

你说有些人散布的危害言论不正确,没问题。但是为化工厂洗地,拜托,不要搞笑了。

家园 你周围都些什么人?

受过高等教育脑袋还如此简单的,不是没有,但是如果周围太多,就要想那句物以类聚人以群分的话。贬损别人,不是抬高自己的好办法

家园 毒不毒的不提,炸药包还真没说错

任何一个化工厂都是个大炸药包,这是常识。通盘考虑所谓大大连战略和大孤山区域的港区、储油区和工业区,规划确实是一个巨大的悲剧。。。我一向据此当面笑指某朋友是NC,他都是无话可讲。

家园 常识。。对于某些NC就是个奢望。。

你在那片开过车,知道鲇鱼湾度假村在哪吧。。。油罐离福佳确实够远,不过大火的时候三期都在危险区内,那个更远。一两个油罐当然不会波及,说危险也是油罐区全面波及的极端情况,不过真这样,我还真觉得大孤山那个土包用处不大。油罐区里的化工品存储罐是不是福佳的我想不重要,重要的是这绝对是一个NC规划。。。

家园 数量级和距离都需要考虑

一颗1万吨当量的原子弹在距离你1公里的地方爆炸,和一颗100万吨当量的原子弹在距离你10公里的地方爆炸,对你的伤害是一样的。

那些加油站储量不过十几几十吨油当量,但是可能只和学校隔一堵砖墙!

家园 作为大连人,我希望所有化工厂都搬走

当然,那是痴人说梦。。。

不过,一群人跟着泄露死全城上街,也挺搞笑

家园 没办法,人过一百行行色色

林子大了什么鸟都有。上街的肯定是不喜欢PX项目的位置而且有强烈表达意愿的,至于其中有相信泄漏死全城的,也是没办法的事情,某功都有人信,别说这个。里边有相信泄漏死全城,也有不信的,不能以偏盖全。我支持一切与NC作斗争的行为,而PX项目规划就是一个巨大的NC,所以我支持一切反对这个项目的行为,注意,是反对的行为,不是反对的原因。

家园 那其他污染企业呢?
家园 大连人应该抗议旅顺军港带来致命威胁才对!万一有战争,繁华

的大连距离军港这么近,难免被敌人“误炸”!

更何况,这么繁荣的城市,敌人可能故意“误炸”!

军港这种威险的东西,应该安置在偏远落后地区,哪能放在人见人爱的美丽大连!

建议把旅顺军港搬迁到地广人稀的新疆,顺便还能震慑敌人!

通宝推:Illustrarte,
家园 作为中国人,我希望所有化工厂都搬走

作为一名化工从业者,我可是冒着失业的危险来表达自己的愿望

家园 风凉话不是这么说的,环境污染与驻军打仗毕竟不是一回事儿

反过来说,你若看不过眼那些抗议的人群,大可独树一帜,上置[热烈欢迎px项目落户大连]这n个镏金大字,再找一大群同好,扛着旗子去集会场所表明自己的态度嘛。在这里逞口舌之利算什么本事捏?

家园 不上街嚎两嗓子表演下,就不能表达意见?可行性与需要一面对

盲从的民意反对就无视?

不算富佳这个所谓的炸弹,大连周边多少化工厂、多少油罐?

按这种偏听偏信的逻辑,拆掉富佳怎么算得上如卸重负?

怎么也得把大连石油业全拆掉才算!

当年黄岛油库大火,险些波及青岛市区!

看看下面印度的例子,大连那么多的农药企业,不拆掉,等着祸害大连人不成?

 1969 年,美国联合碳化物公司在印度中央邦博帕尔市北郊建立了联合碳化物(印度)有限公司,专门生产滴灭威、西维因等杀虫剂。这些产品的化学原料是一种叫异氰酸甲酯(MIC)的剧毒气体。1984年12月3日凌晨,这家工厂储存液态异氰酸甲酯的钢罐发生爆炸,40吨毒气很快泄漏,引发了20世纪最著名的一场灾难。

  根据印度政府公布的数字,在毒气泄漏后的头3天,当地有3500人死亡。不过,印度医学研究委员会的独立数据显示,死亡人数在前3天其实已经达到8000至1万之间,此后多年里又有2.5万人因为毒气引发的后遗症死亡。还有10万当时生活在爆炸工厂附近的居民患病,3万人生活在饮用水被毒气污染的地区。

  据信,博帕尔毒气泄漏事件迄今陆续致使超过55万人死于和化学中毒有关的肺癌、肾衰竭、肝病等疾病,20多万博帕尔居民永久残废,当地居民的患癌率及儿童夭折率也因为这次灾难远比印度其它城市高。博帕尔毒气泄漏已成为人类历史上最严重的工业灾难之一。

通宝推:二锅头上品风度,Illustrarte,
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