五千年(敝帚自珍)

主题:del -- 葡萄

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del
家园 最好还是组织当地人来修

我老家头顶上就有条长江支流,圩下住着10万多人,听父母说这土坝因为矮了好几次被淹没,淹死了好多人,所以60-90年代政府一直不间断地发动群众挑土筑坝加高加固。我记得小时候每年的汛期,家家户户都要抽劳力轮班去防汛,不过一次大水也没发过,98年也还好好的。

千禧年之后,“村村通”光顾了这条土坝,上头顺便对这条土坝再次加固,钻深坑灌泥浆。干这活的都是住在圩里的百姓或老家在这儿,按俺爸的说法,都是乡里乡亲的,不敢偷工减料,所以大坝结实得很。

del
家园 治水社会……

修水利=执行力

del
家园 此题无解。这根本不是钱的问题,用钱能解决的问题就不是问题

权力寻租的问题葡大也分析了,这个基本是避免不了的。就算能解决这个问题,还有很实际的操作问题。小水利“分散布在广袤的农村”我对这个广袤理解太深刻了,小时候去水库玩,骑自行车跑了2个小时才到,期间道路弯弯曲曲,深山老林,不是大人说都不知道那里面有个水库。现在如果要找这些小水利,最好的办法就是跟一些钓鱼发烧友去跑。在某个山脚拐弯处,在某片密林的后面,就可以发现这些仍在忠实的执行自己职能的堤坝、水库,同时你也会发现,这些设施已经垂垂老矣,像那被遗忘的神迹,如服魔的封印将失去效力。而这个水库承担着下面几个乡的灌溉任务。几年前再走那段路,烂得开悍马都过不去。要修补这个第一要把那路给修好。然后才是修水库。这个成本基本无解。基本上,等慢慢烂掉。百亩良田嘛,本来就是没有的,神力所为的事情,还是尘归尘土归土啦。这些小水利要修好、岁修好,基本只有一条路:群众。所以无解。

“因此水库的安全为历届政府所重视。”哈,俺的经历告诉我:重视这些的只有发起修的那个人。

del
家园 等着看,看看修的怎么样,风向标。

我终究是什么都不知道的,一个不大不小的风向标来了,如果真有那么严重的话。

del
家园 关于成本问题,大家是不是都忘了苏俄经验:囚犯?
家园 无解? 忘了苏俄经验:囚犯?
家园 这样的一般性工程

自己出钱出力最经济实惠,还可以保质保量。一旦立项,各种问题就多起来了。

家园 哈哈,分片包干啊,可操作性不强。
del
家园 我最近一直在想这些水库的事情

你以前说过,这是建国三十年,很多劳动力无偿修建的,但在后三十年,被用来寻租了。这对我有很大的启发。

我的想法是这样:一个社会有自己的上层建筑,比如主流思想,文化,法律等,与其相配合有它适应的组织形式,建国三十年有一种百业待兴,只争朝夕的奉献精神,两弹一星和水利建设可以为证,基层组织的控制力和活力也是有目共睹。到了改革三十年,猫摸二论直接改变了主流思想,但是组织形式没有什么变化,所以监管总是跟不上黑作坊的发展,而且监管的主业都去寻租了。如果说这是新的三十年的起点,我想请教葡萄兄的是,ICT改变的社会组织形式会是怎么样的呢?会适应我们当前的上层建筑吗?

家园 可操作性不强?西伯利亚铁路等苏俄工程发来贺电!
家园 关键是这个工程总量大,分散。这才是小水利和其他工程的本质

区别。

家园 监狱什么的关人的地方不也是分散的?按你说的,分片包干啊!
家园 等着被普世的口水喷死吧

欧美国家的监狱福利特别的好,前阵子挪威的杀人犯很快就要入主五星级监狱了,MD,老子一辈子努力也住不上那样的地方。所以你这个建议,恐怕要被欧美人权组织口诛笔伐。从中国人的观点来看,只有边疆地方的才有可行性,其他地方无法接受。

越来越佩服老毛的领导水平了,那简直就是上帝。一群泥腿子热情高涨的奉献,比传教士厉害多了。以后谈论毛时代,估计没几个人会相信中国历史上曾经有过这样的事情。就是孔老二复活,也得赞叹:三代之治也不过如此

家园 不用以后,现在还有多少人信?住在高楼大厦的人们啊

谁还会想起深藏在穷乡僻壤的保一方平安的堤坝、水库。大家都习惯了风调雨顺是理所当然的。不过时间会让大家记起来的。

家园 你以为囚犯就没有成本了
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