五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】俱乐部还是菜市场 -- 河蚌

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家园 老七躲这里来了.大家快来抓啊.

家园 尽力而为吧

这些年我目睹了不少网站从兴起到衰落的全过程。事在人为,尽力而为吧。

家园 请大家多申请监察

以前不爱吱声说过,大意是:西西河是我的家,离开了西西河,我到哪里去找这个家呢。结果不爱吱声被熏走了,自己弄了个爱吱声。我也是把西西河当家看的,铁手精力不够,没时间打扫屋子。咱们能不能担负起打扫屋子的责任呢?我已申请了监察,希望大家愿意打扫屋子的尽量去申请监察。

家园 我也有几个建议

先来几个技术性的建议:

1。关于精华帖索引的问题。西河创办至今,差不多也有10年了。10年下来的累积是很多的。现在的问题是,很多早期的精华帖,除非有老河友去翻出来,很多时候新河友都没有机会接触到。其实去年还是前年不是有一位河友编了一个精华帖索引吗?把那个帖子置顶,然后再找人定期更新,马上会吸引很多单纯想早好帖子看的人。而且也能够更清晰的表达出西河一惯的集体思考成果。这个索引帖,最好能放在首页显眼的位置。其实这种精华索引的做法,在很多论坛都实行,是相当实用的一个功能。我很吃惊为何西河一直没有采取类似的措施。

2。我觉得版面必须简化。我不知道是否有河友通过各个版面来看帖子的,反正我就是用一网打尽来看的。网页上有太多的东西,有一个信息超载的问题。这个具体怎么精简,可以推敲,我现在也没有什么想法。

3。关于原帖提出的问题,我觉得还是要换一个角度来看这个问题。我觉得我们必须把握的一个正循环是:高质量文章-〉多方面有深度的讨论及交流-〉更多人愿意分享高质量的文章。网络写手,为什么要在某一个地方写文字,主要就是看交流量,或曰人气。而高质量的文章,又会吸引更多人气。只是这种人气,有时候也会使网页陷入死循环,即恶意捣乱的人气会把一些高质量的文章挤出。

在把握好大方向的前提,我提出三点建议:

一、从技术性的角度,尽量突出高质量的文章。比如说,可以让读者选择只看最近得花数到达一定数量的文章。还有那个精华索引,也有同样的效果。

二、约法三章,一些基本的发帖规矩立下,并执行。这个“三章”要放在明确显眼的位置,而且应该是犯者无赦,不应该有通融,而也不需要几个管理员的意见。比如人身攻击,广告贴这种。其实这方面,西河的进步是很大的,比如说投草数自动屏蔽这个措施,我觉得很好。只是,有些简单犯规的处理应该更精减化。

三、我觉得不必太过在意个别写手的来去。你作为这个网页的领导者,主要是要抓紧这个正循环的推动,而在公共场所,人来人往其实很正常。当然,人非草木,只是你既然有心要搞这个网站,就要适当的把个人的观感放在第二位。特别是像上次的黄图事件,以你的领导者身份插手那种事,简直就是大忌。发生了这种事,就是要按规矩办。你首先要维护的,是西河这个平台,是西河的规矩,而不是一个或两个写手。

最后,希望你能拿出一点和平饭店的魄力。我不管你在外头是谁,在我的地界,就要跟我的规矩。犯者,杀无赦。只有有这样的觉悟,你才能让别人安心的投奔你。

再有就是,世界上没有只成功不失败的事。我不知道你会不会因为西河现有的成就而感到缚手缚脚,如果有的话,我建议你换一个心态,把西河当着零读者的网站,抓紧自己的方向,大刀阔斧地去做。否则还不如拉倒。因为我个人的感觉是,你的精力都花在deliberation还有debate上面了,简直就是浪费了你的一腔热血。

其余的,把江湖的留给江湖,如此而已。

家园 同意你的说法

其实楼主的意见按现在流行的说法是:要一个“精英”的西西河,而不是“人民”西西河。

一个“精英”的西西河就是现在的“爱吱声”,就是那种往来无白丁的味道,对不起我上去过一趟不想再去,我就是白丁一枚。倒是“丰言”有西西河原来的架势,但问题是系统界面没有西西河的好用,更重要的是它对比西西河没有任何优势,可以起到一个补充作用吧。一句话:有比较才有选择。西西河应该有这个信心。

其实有人的地方就有争论,控制好了就行。河牛不河牛也不是那么重要,每个人都有自己的长处,重要的是交流并获得提高。比如我自己吧,一个理工生,通过拜读葡萄忙总雪里蕻等人的文章,使自己的政经水平得到极大的提高。

我比较反感有些人的“精英”思想,总认为比别人高一等,还要七弯八拐的表达出来。他们具体的表达形式我就不多说了,相信大家也看得出来。

再说河牛出走事件,这个很正常,世界上没有不散的宴席。我看了河友的统计数据,影响西西河最大的是“被墙”。这说明河友主力在国内。

最后说一下西西河的发展,应该着眼于年轻一代80后90后。如果仅仅围绕现有的一批40岁上下的人,结果是死翘翘。

家园 关于新兵营

我要补充几句:原则上反对。

原因:

1。类似新兵营这样的门监,是有违网络媒体之所以发达的原因的。网络媒体的兴盛,整个过程就是一个话语权下放的过程。西河在量上面可能斗不过其他网页,所以要在质方面下功夫。但是总体方向,不能违背网络媒体话语权下放并分散的趋势。

2。西河的铢钱制度,认证制度,其实已经取到了一种过滤的效果。

3。关于新人assimilate的问题,应该通过鼓励,而非限制的手段。比如新兵如果阅读精华贴,或者在精华贴下回帖,送花,都会得到一定的奖励。这种正面加强比负面加强有效果。

4。新兵营很容易培养小集团心态,阶级心态,西河很容易变成一潭死水。

人的定性思维是这样的,一旦有了一些好的东西,或者认为有价值的东西,就要划个圈子保护起来。但是你划了地界,也限制自身的成长及发展。真正有价值的东西,是能够经得起时间及变化的考验的。新兵营的取消,是正确的方面,但也只是第一步。

家园 认同,虽然自个是符合最末那个年龄阶段快没有了朝气的一份子

打趣啊,旁观的同龄或更年长的同志们多担待下。

一言堂,不就一潭死水。

对于那个故作神秘遮遮掩掩搞什么邀请码的网上聊天室,很不以为然。

也就一潭死水而已,不食人间烟火的一群ID在那里自娱自乐。

呵呵,些微的异见,想来就会让他们莫名惊诧,如……。

希望这个论坛的管理者们别被蛊惑也走上那条道。

家园 贵族被暴民打跑了。

没了敬畏就没了底限。

家园 恩,究竟还是比我要大~~~

怪不得我看你原来写小混混压街的部分感觉似曾相识~~~

虽然我从来没有认识过那么彪悍的小太妹小太子们~~~

家园 支持铁手,讨厌那些拉人出去自立门户的

就比如说,铁手在集市上搭了个台子,一些大牛来站在上面演讲,老百姓都愿意听,人气也很旺。

然而集市上到底什么人都有,有崇拜地听的,有听不懂的,有反问的,也有起哄的。

这些大牛都比较爱较真儿,跟起哄的也会辩论起来,当然,终究和起哄的人是辩不明白的。

于是大牛就离开了老百姓,把演讲的地方转移到自家后院,还在门口设了保安,一般人不让进。这样慢慢品清茶,高谈国事,多好。

也有人说,看,人气都是大牛拉过来的,没有大牛,你那个集市上的台子也没人去了。

只是在我等小百姓看来,那些大牛也不再是平等的朋友,而是走到那个精英的小圈子里了。他们说的,恐怕也只有他们那个圈子里的人会为之叫好,和我们没关系。

也许,其实人家本来也没打算把我们这样的小老百姓当中平等的朋友,来这广场上演讲,也只是看中了那几个知音,终究有一天,会忍受不了众人的味道,携手走的。

家园 一个论坛要成功,就必须商业化

引进合作方投资,专人维护

其实就是把花和草变成RMB,绝大部分牛人都会留下来——毕竟辛辛苦苦码字很累,一点收益没有,都是付出,混到顶点就只有出走一条路可以走了

家园 最后第二段,深得我心

我也是认为自己的时间精力花太多在解释、说明和试图给出合理公平的判断上,而没有花大量的时间去给那些认认真真参与,不吵不闹的好同学身上,无论是新人还是旧友。网站如此,社会也如此,这是个惯性。我一直想解脱但是一直不能解脱,现在应该可以解脱了。

关于精华整理的问题。以前好帖实在是太多了,以至于剔除非精华显得更容易一些。

家园 有洁癖的
家园 有洁癖的大牛不是真的大牛,会走群众路线的大牛才是真的大牛
家园 我觉得西西河的“体制”是很精心的,着眼于长期发展的
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