主题：关于联产承包的记忆 -- wanghexinnian

现在是你要立论，说承包一抓就灵，自己一个数据没有，倒指责别人数据不足了。 灵在哪里？

这叫啥啊？

这其实是一种低级诡辩手法，举证责任倒置。

主张者举证，你主张承包一抓就灵，我问亩产，你说不上，反过来指责别人的数据不踏实

拜托，您连不踏实的数据还没半个呢，有了数据再说踏实不踏实

你说我的数据不可信，可以啊，请问可信的是多少？

您连可信的数据都不知道，凭啥说一抓就灵啊 。是猜的还是蒙的？

三年自然灾害的时候，农村就是饿死人，也要保证城里工人的定量

您能说说

68年 2.1亿吨 78年3.1亿吨 88年4亿吨

这些粮食有多少吃到了农民的肚子里吗？

吃不到肚子里，就是200000亿吨，关农民鸟事。

俺相信您不是随便胡扯的人，请拿数据吧

偶也想知道1968年那2.1亿吨粮食是怎么分配的，农民分配了多少，城里人分配了多少，现在空置的商品房也不少，分配不到我头上，总量再多，管我鸟事阿，

“水利基础、种子改良、化肥的大量使用（这个是主要原因），才是增产的主要因素”，而不是包产到户本身，这个正确的。不过包产到户之后，水利基础就逐渐荒废了。

对于土地多的地区，集体生产的效率要比包产到户高。

不是生产队没有余钱买化肥，而是根本没有那么多化肥供应，无论是平价还是议价当时都供应不上。

包产到户实际上是以高度压榨农民为基础上的增产。80年代初，农民收的粮食，要首先要完成公粮任务，剩下的才允许自己卖。交公粮收入，不是直接结算给农民，而是打白条，然后和村里结算。村里扣除农业税、提留款以及其他的各种开支（包括但不限于村干部、学校、修路等），有的农户白干一年还要欠村里的钱。自己剩下的粮食，要留够口粮、饲料等，也卖不了几个钱，还要买生产资料。记得当时经常有报道，村干部为了收提留，带人去抄家，导致的所谓干群紧张。

如果当时的村或者生产队成为独立的经营的市场主体，农产品市场化，生产队中的闲置劳动力可以从事养殖和加工等副业，不见得会比包产到户差，应该更有效率。

一、水利基础荒废。

不管是华北平原还是其他地方，修了水利的地方只听见水不够用，没听说过因为水利荒废而减产的。历年的粮食增产也证明了这点，当然没有再大规模兴修水利是事实，但实际表明中国兴修水利增产的潜力也不大了，因为这是受制于水资源的。

个别地方有水利荒废的现象，但总体上并不存在，否则无法解释粮食一直能增产。

另外，兴修水利和集体化还是没关系，刚解放时头几年有没有集体化？当时就不兴修水利了？淮海战役百万民工支前当时有没有集体化？以这种组织能力就不能修水利了？

二、集体生产效率比包产到户高。

效率高是使用机械化，跟集体生产无关。当今的农业生产并不需要集体化，你是把集体化和土地集中等同起来了。集体化是将人力统一使用，集中使用，这在农业生产上对效率并无多大帮助，现今的种田大户只是农忙时可能多请几个帮工，请问如果集体化了平时这些人你能安排什么工作？

三、以生产队为单位的市场化能比以个人为单位的市场化效益更好。

这就更是无稽之谈了。具体我就不批驳了。

三年自然灾害时期城市人定量就不减了，这河里经历过三年自然灾害或父母辈经历过的不少吧，当时城里人营养不良、浮肿是普遍现象，连毛主席的孩子都吃不饱。

国家遇到了大灾，要不是搞社会主义，基本平均分配，国家能挺过来吗。要是改开后遇上这么一场大灾，国家早散架了。

至于是不是吃到农民肚子里，78年的时候农村得有8亿人吧，50年代的时候是5亿农民，不吃到农民肚子里，这多出来的三亿人难道自己会光和作用？

是谁解决了中国人民吃饱饭的问题：

http://www.ccthere.com/thread/3557745/5#C3571586

这就是你吹嘘的人民公社?

请到“是谁解决了中国人民吃饱饭的问题”后面看详细答复。

另外纠正你一个小错误，56年农村开始合作化，58年才有了人民公社。

已经开始离土不离乡了。

这些五小工业成为后来乡镇工业大发展的基础，当然现在都私有化了。

试想人民公社坚持到现在，农田水利建设肯定可以再上几个台阶，粮食产量增长最低限度与现在一样（包产到户以后人均粮食产量就没增长），很可能还要高一些。因为水利更好，而且不是单纯依赖化肥，集体农业会更重视水土保持，会更多使用有机肥保持土壤肥力。

至于教育、医疗，更不用说了。地方工业肯定继续大发展，而且不是私有化的，是共同富裕，而且因为有群众监督，不会让工业随便污染。。。

多好的社会主义农村前景，活生生让走资派给毁掉了，毁掉了以后，又装洋蒜，讲什么“和谐”。

现在人民群众的要求已经很不高了，只求他们像重庆那样，哪怕打打黑社会也行啊，就这也不干，据说谁打黑就是破坏法治，而破坏法治就是要复辟文革。

制度，即国家对于农作物是按照什么比例，什么制度，什么形式进行征收的，十个里有九个是回答不出来的。

也没说过包产到户是增产唯一因素。