五千年(敝帚自珍)

主题:聊聊隋唐(1)-拥单反连 -- 早生华发

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家园 杨六郎那个不是妾

大刀王兰英 本来应该是他的元配

过程大概是这样的:王兰英之父和杨继业同殿为官 估计两人有过口头婚约 但还没等落实王家大概就因为朝廷昏暗辞朝了 之后北汉陷入与宋的恶斗 没机会落实 等杨家投宋的时候 杨六郎应该是没有和王兰英有正式婚约 所以可以娶到柴郡主 如果有的话 那等于欺君之罪 后果很严重

家园 东方伯不算罗春的正式徒弟

两人结拜兄弟 罗春指点他 所以东方伯的武器是大刀不是长枪 所以东方伯能克罗成纯粹是招数优势 罗成的枪法在他眼里根本没有秘密可言

罗艺离家的时候 可能只学全了姜家枪法的一种:五钩神飞枪 还有两种(名字比较别嘴 俺从来就没记住过)他应该只是略知而不是精通 后来罗春会这两种则是因为他俩舅舅出于补偿心理教他的

定彦平四个枪头的双枪虽然也克五钩神飞枪 但从兴唐传的描写看 这两种的生克不是绝对的 神飞枪也有办法回克四头双枪

而且从所有的情节看 罗艺似乎并没有把自己的枪法完全教给罗成 我个人觉得可能有两种原因 一是罗艺自己会的就不全 虽然很可能他一直在努力完善 但是还达不到能上场对阵的程度 所以罗成并没学到 还有一种可能是罗成当时还年轻 没达到学这两种枪法的修为(同样的道理发生在杨衮父子 杨衮成名兵器是刀 但他的儿子里只有杨继业同样以刀成名 飞龙全传的解释是其他人天赋不够 无法学到杨家刀法的精髓)

家园 【原创】聊聊隋唐(6)-道貌岸然的狗头军师

(6)

道貌岸然的狗头军师

传统小说总有这么一位神机妙算、道骨仙风、运筹帷幄、大权在握、做事总是胸有成竹、装神弄鬼的军师类人物,他可能是张良、诸葛亮、姜子牙、刘伯温、吴用,在隋唐里我们知道是徐懋功,后来的薛家将里他老人家因为年龄问题不得不谢幕了,而这一位置也被他的子孙后代所包揽,看来实在没有历史人物可以借用时,只好让遗传来解决问题了。历史上徐懋功是位不出世名将,跟小说里躲在幕后装模作样的形象根本不一样。其实任何一位在传统小说中的军师,都跟实际上的历史人物大相径庭,根本中国历史上就没有一位近似的人物。西方可能有一种代理人的执政方式,由于君主立宪制,君主的权力比较虚,宰相可能会比君主更有实权。而中国一直是君主拥有绝对权力的,除非被人架空。而绝对的权力是不可能跟别人分享的。

已经有很多人总结过了,小说中军师都是落魄文人自己白日的梦想,希望有一天,哪个位高权重的首脑,对自己礼贤下士,死乞白赖的请自己去给他当家作主。文人老先生自己可以先玩假深沉不得已才出山,然后拿别人家底自己任意使唤,君主只有在那无条件接受的份。我觉得这有点像职业经理人之类的打工皇帝,做好了赚的是自己,做不好赔的是董事长。实在倒台了还可以找新主子,最不济还可以躲在山里写书,我和主公的是是非非,赚点奶粉钱。被别人吞并了正好识时务者为俊杰,相信下一个贤明的君主会跟曹操这么大方,“吾不喜灭刘备,而喜得孔明也。。。”反正挑头的又不是军师,这种稳赚不赔的好事谁不喜欢啊。

可惜,too good to be true。人家好不容易攒起来的家底能让你任意挥霍吗?最多问问你的意见,杀伐决断还得老板自己来,尤其是贤明的君主,哪个都不是懒汉,才不会假别人的手来干呢。

在隋唐里,理想的君主是李世民,虽然他总是跟着御驾亲征,但是也就是个银样镴枪头,在那摆着而已。连大帅秦琼、薛仁贵也不过就是橡皮图章,这军中军师的决定超过大帅主公,要是真不听他的,立刻徐懋功就摔耙子,吓得大李老李和小李都立刻服软讨饶。

徐懋功和魏征是瓦岗散将后最先投降唐营的,主要是徐懋功,就因为他在唐营做种子,才能逐渐的把瓦岗众将都收拢到李世民手下,最终为夺得江山奠定基础,这功劳怎么高都不过分。为啥大伙都跟着他走呢?因为大伙都服他的远见卓识或者能掐会算,既然他去了,肯定不是自找死路,其他浑浑噩噩之辈懒得自己动脑子,当然也就跟着了。然后剩下几个有头脑的,看到大家都去了,自己碍着结拜兄弟的面子也不得不从众了。反正书里军师就是这样一位大家都服气又绝对相信的人。连版里的徐懋功经常出错和束手无策,束手无策时就把程咬金拿出去让他自己想办法,这是连丽如明说的。整个一个以其昏昏使人昭昭,实在看不出后来大家还怎么信任他的眼光。

另一个方面军师往往做道士打扮,增加神秘感和无所不能的印象。诸葛亮就自称学过奇门遁甲之术,有通天的超常规办法解决问题。这无疑跟增加人们对军师们增加敬畏和信任,咱们自己是凡人,想不出凡人的办法,可人家通着天呢,一定会另有办法。我们中国古代战争里,宗教的成分比较少,也很少拿宗教去激发斗志,鼓励人心。不过这种装神弄鬼的道士、和尚在军中倒是不少,大概也可以起到相同类似的作用吧。不过根据历史记载,大多数都是不成功的例子,看来中国的主流文人是不相信鬼神的,对以异术打击敌人的人是嗤之以鼻的。不过后来是一蟹不如一蟹,草根义和团还来这套鼓励斗志也就罢了,清朝的军队还想拿污秽之物来破掉英夷的妖术邪法,简直是不孝子孙。

在传统小说中的君主大概要符合内圣外王标准,一定要仁慈到迂腐,但说书的也知道那样办不成事,所以徐懋功等等就经常出些厚黑的主意,扮演那个黑脸的做坏人。当然朕可是没有办法才接受的啊,不是我心狠手狠。君主和军师简直是互相利用,君主利用军师做脏活自己当圣人,军师利用君主负责制自己捞权利。

其实历史的实际情况与这个恰恰相反,君主往往想拥有毫无限制的君权,都自称天子了,我爸是老天爷是,连自然规律都由他老人家定,我下俩命令有啥行不通的?而臣子们当然都不愿意有这种毫无限制的任意胡为,您老人家想干啥就干啥,当我们这些人精都是木雕泥塑,你电脑里的npc啊?我们做皇帝恐怕费点事,不表示我们就不想按照自己的意志改变游戏过程嘛。于是朝廷里成天上演的都是君权与相权的勾心斗角大戏。臣子们最常拿出的理由,也就是最拿得出手的一张牌就是要体恤民意,对老百姓仁慈点。也许你这个巴嘎昏君现在不听我的,非作独夫,没关系,日后写史的那帮子人全都是我这边的,你以为你是编剧呢?历史剧本是由俺们写成的,你小子就成昏君了,看你丫怕不怕。所以在这场现实大戏里,君主才应该是暴烈的、刻薄寡恩的,做说的上话的大臣尤其是跟军师类似的宰相,对下层来说反倒是仁慈的和亲密的。在日本玄幻小说《12国记》里有很象征性的表现,君主总是雷厉风行、敢做敢言,而麒麟确实仁爱宽厚的,两者必须达到一种平衡,这个国家才会和谐,哪一个压过另一个会产出麻烦。这是对中国5000年历史的一种巧妙总结。

说书的是不管这种实际情况的,只是描述他们自己的理想国。

这就会出现更不现实的一种情况,当君主自己暴走,不再听从大臣的,他就立刻成了昏君,仿佛大臣的意见总是对的,君主都是白痴。而且,如果这个君主在小说里不是昏君,那他的君权就保不住了,政令不行,而且以后还没机会修理这帮打工仔,谁让我是明君呢,自认倒霉吧。李渊的挂玉带事件,李世民的诚亲王陷害薛仁贵事件,君主的意志被大臣们义正言辞,不折不扣的违背了,大臣们还屁事没有。

实际上,哪个君主也受不了你任何意义上的为了另一个人违背他的意志,不管他是对是错,你也得接受。否则以后你可以在任何时候拿出所谓正大光明的理由来违背我的意志,我还有个屁用,连扑克牌里的king都不如。也许当时迫于形势接受了大臣们的逼迫,可是记住啊,只要他有能反手的机会,逼迫他的大臣一定逃不了清算,绝无例外。找小鞋还不容易吗,而且天下就我这一家干这个买卖的,别无分号,你想辞职走人都不行。所以大臣们干完这种事情之后,能想到的解决办法只有另立明君啦。

所以啊,写评书的啊,快醒醒吧,君臣斗没这么和谐,两边都只能把别人往绝路上逼,真是可怜见的。

通宝推:Highway,
家园 汗,复制的时候多打了一个回车……现在好了
家园 另外两个是五分枪和枪母子

罗艺只学到了五钩枪,另外两个他听说过但没学过。兴唐传里罗春母子在他姥爷过世后就被他俩舅舅赶出来了,五分枪和枪母子是罗春看着枪谱自学的。

长蛇阵罗成单枪破双枪那还是他之前从定彦平那儿套出来的:走后手,一打二拨三平杆。按兴唐传的说法,定彦平其实有反破的法子,只是被干儿子骗了心里郁闷,一赌气索性放水了。总的说起来五钩枪应该是对付不了双枪的。

话说兴唐传里对罗成的负面描写挺多的,小时候看隋唐的连环画,特别喜欢罗成。后来看兴唐传,里面对罗成的评价是五个字:阴险毒辣狠……小时候的好印象荡然无存

家园 罗春?我怎么记得是罗松呢?

罗春是罗成家义仆的儿子,跟罗通一起学本事,本领比罗通为高。在说唐后传里,罗春出世替二路帅罗通解围。

家园 先娶的可不见得就是原配哦

袭人一样的事就不必说了。以柴郡主的身份,不论她第几个嫁给杨六郎的,她肯定是夫人,其他人只能称妾。

家园 版本不同吧。兴唐传里罗春是罗成他哥
家园 三妻四妾

王兰英至少是平妻

家园 他俩舅舅要是不给

罗春哪来的枪谱

另外双单之间肯定是互破的关系 否则罗艺哪有资格在北平半独立 杨林配定彦平直接灭了他就完了

家园 枪谱是他姥爷瞒着他俩舅舅给他娘的

另外定彦平和罗艺是老交情,好象是南陈守长江的主帅,怎么可能伙着杨林对自己兄弟下手。罗艺封王,听调不听宣就是定彦平参与调停的。

家园 定彦平已经投隋了

长江防线就是他送给杨林的 罗艺封王 主要调停人是杨义臣 罗艺如果割据一方 对天下大势是一种破坏 是大义重要还是兄弟情分重要 何况如果隋要硬打北平 罗艺最后是坚持不住的

枪谱那个我再查证看看

家园 您这分析有点儿过于发散了

你从天下大势和大义来分析定彦平会不会和罗艺放对,分析罗艺能不能守住北平,可咱现在说的是兴唐传,总不能用历史的眼光来推断评书吧?按评书的说法,不是罗艺守不住北平,而是罗艺眼看着就要打潼关了,而主要调停人还就是定彦平……

贴两段原文吧

定彦平和罗家的渊源

罗成心想:怎么连我的小名都叫出来了?合着我又出来个爸爸!一瞧老者这气派,又不敢不跪下,口称:“爹爹,我这儿给您磕头了!”“成儿,你起来。”“是,您既称我是您儿,不知您老人家贵姓高名?”“你要问,这么说吧,你爸爸官居北平王,那还多亏了我的力量呢!不知你听你爸爸说过没有?你想一想我是谁?”罗成想一想:“哎呀!我想起来了。想当初我父亲三犯中原,直打到霍州,眼看要攻潼关了。隋朝出来三位了是人:靠山王,颍州王,还有一位定老将军。经他们调停,我父亲这才自立北平王。听我父亲说过,别看出来三位,大部分是冲着定老将军。难道说,您就是双枪将定老将军么?”

  老者哈哈一笑:“儿呀,我正是你义父定彦平。”“哎呀!万没想到今天爷儿俩在此相见,义父您一向可好?”“好,好!”定彦平掐指一算:“成儿,今年你是不是二十有三了?”“没错,孩儿今年正是二十有三。”“我整整二十二年没到北平府去了。想当初我在北平住了一年多,跟你父亲每日饮酒谈心。那时候,你还在你妈肚子里呢!有一天,你父亲说:‘贤弟呀,你不是没有儿子吗?不要紧,等你弟妹生下来,如果是个男孩,就认给你了,你就是他的义父。’我说:‘好了,就这么着了。’结果正是生了你这个男孩。你爸爸说:‘这就是咱哥儿俩的孩儿,贤弟呀,你给起个名儿吧!’我想,起个什么名儿好呢?想来想去,‘唉,我的哥哥呀,这总算是罗氏门中有了后代香烟,这就算是成了!借字抄音,就管他叫成儿吧’”罗成说:“我听我爹妈说过,我这乳名是义父您给起的。”

五钩枪对付不了的三种枪

罗成一听这话,心里轰的一下子。心想:幸亏为这房捣乱,我们爷儿俩遇上了,要不然就麻烦了!合算我是打阵的,我这干爹是阵胆。我听我爹说过:我们家这个五钩神飞枪,有三种枪不打:头一个是“枪母子”;第二个是“五分枪”;第三个就是四个枪头的“双枪”。要遇见这三种枪,自己是九死一生;碰巧,连这一生也没有,是有死无活。

还有一段,是罗艺从姜家偷听到的

他爹说:“这五钩枪不过是姜家枪法的初蒙,往下还有五分枪,枪母子。把五钩枪练得精熟了,才能传你们那些个。还告诉你们说,这五钩枪有三怕,除了怕五分枪和枪母子,还怕一种双尖枪,双枪四个枪头,那是咱们姜家门所没有的。……”这些要紧的话,都被罗艺在门外偷听去了。

罗春他姥爷把枪谱传给他娘

老头儿接着说“那个小包里是当初蜀汉后主赐给咱们老祖先姜维姜伯约的,有珍珠、玛瑙、翡翠、钻石,都是无价之宝,一辈一辈传到我手里,你可千万别马马虎虎给卖喽”“是,女儿谨记。”“那个大包袱呀,有诸葛武侯给咱们老祖宗留下的兵书战策,里边还记着一些武侯研究出来的兵器机关,什么诸葛弩呀,隔山吊梁呀,木人火马呀……你那俩兄弟实在不成材,这东西交给你,你跟罗艺好好琢磨它。”“爹爹,我听明白了”“这里也还有咱们老祖先留下的枪谱,记着五钩枪、五分枪、枪母子都怎么练、怎么使,我也传给你,你再传给外孙,一辈一辈往下传吧!要严加保管,万勿丢失。”

家园 兴唐传我看了一下,确实是连丽如的剧本

不过即使是这样,连丽如版本里还是叫江(罗)松。我想对花枪的京剧太有名了,那里是罗松,现在基本上是统一在那个名字上了。

家园 【原创】聊聊隋唐(7)四角关系

(7)四角关系

本来这一篇该写下一个特色人物,但是上一回的军师没写够,因此额外多写一点。观点可能非常不成熟,姑妄听之。

传统小说里,有运筹帷幄的军师,一定有一个出钱不出工的君主,还要有具体报打前敌的战将,一般还有一个帮闲的大帅,组成了一个四角形的组合。

我发觉不管这个标准四人组是不是符合历史,在企业结构了倒是经常看到。董事长可能就真的不插手实际事物,就等着坐地分钱的那种;军师是没啥专业能力的职业经理人,负责企业规划和管理;大帅的虽然名字虽然像经理,但是实际上是由业务骨干提升起来的专业部门负责人,当然古代军队的业务和专业技术只有一种,所以他就跟军师的地位差不多了;战将们就是具体干活的专业人士了。士兵嘛,也就是各种资源之一了。

最早进行这种设计的说书人,也许在酒楼干过,相对的这四种人就是:后台东家、甩手大掌柜、帐房先生和跑堂的。尽管这种套路管理国家也许不行,但干个买卖倒是可以啊。

在不同的书里,可能有些角色会合并,比如水浒里,宋江又是大帅又是君主;三国里,诸葛亮又是大帅又是军师,而曹操又是君主,又是大帅,还是军师(其他谋士也就是个咨询顾问)。其他大多数书,四种角色是相当清楚的:例如明英烈:朱元璋刘伯温->徐达->其他众将;楚汉:刘邦->张良->韩信->樊哙。。。对于隋唐那就是李世民(李密)->徐懋功->秦琼(薛仁贵)->瓦岗众将。

这里有个事情得分清楚,大帅和军师有鲜明的特色,大帅一如前面所说是业务骨干脱颖而出自然形成的,往往在评书里,没有其他人自己还可以报打前敌,一般武力排行还不低(当然也肯定不是超一流选手,脱离专业工作久了,自然专业能力会下降);而军师一般都是技术外行,只能负责幕后规划和管理工作,如果没有专业人士了,就得抓虾了。

大帅是千军万马里一刀一枪搏出来的,例如尉迟恭、常遇春、关羽等等,太累、风险还高,所以不是传统文人想干的。他们想做的就是军师,不用这么费力,既然觉得自己的专业就是搞管理的,直接让东家自己找上门来授予最高指挥权,得省多少年奋斗啊。

而且在传统评书里,剧本都是文人写的,军师代表了路线方针的绝对正确,不论君主、元帅、战将,谁不跟着军师的路线走一定是死路一条。

所以传统评书的基本套路就可以这样以军师为基础铺设起来了:没有军师的时候,主公惨淡经营,直到苦苦求得一个军师,然后就是从一个胜利走向另一个胜利,君主只有睡大觉就可以了。中间再穿插点官二代当上二路帅,路遇点中国式的浪漫,最后连娶媳妇再得胜。隋唐里这个套路最多了,如果觉得24史都已经让人试过了的话,可以包装一个外国评书再利用。

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