五千年(敝帚自珍)

主题:毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

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家园 和你争论的那位仁兄根本就没有在农村呆过,我想是这样的

他应该是念了很多书,掰起数据来头头是道,可是有一个他忽略了,就是现实和理论是有出入的,有的时候出入还是很大的。书本上的东西学得再多再好,不能解释解决实际出现的问题也是毫无用处的。

另外我不清楚他是生活在国内还是国外。

家园 我讲的是前三十年,是我的农场。

是不是人民公社。这个我不清楚。

利益分配:当时都是拿工资。开拖拉机的拿开拖拉机的工资,锄草的拿锄草的工资。当然,不劳动的人也能拿最低工资。跟现在社会差不多。哎,不是跟公司一个样嘛。

分了地就做不好这些。因为把强劳力都束缚在田里了。本来一个机耕队就可以搞定的事,现在家家都得下田劳动了。

我也实在不明白,你们为什么认为分了地会做得更好?难道是:你认为家家都已经有了拖拉机,收割机,等等机?

家园 你什么意思啊?是怪太祖心慈手软,没有消灭掉一批人口?

怎么没想到人口问题呢?不是你说的,执行力度不够嘛。毛周老一辈都是菩萨,对人民都是好言相劝。哪里会象那个人,从来都不惮于血淋淋的双手?

“当然他的后代不用担心这个”是什么意思?因为他一家为了中国贡献得差不多,快死绝了?还是说邓小平的后代需要担心这个?你说说大会堂台上坐着的哪一个后代不能随便生娃?

做人可以不讲良心,但公平要讲,评介人的标准最起码要一致。

家园 58年分了地,生产力凭什么就上去了?地是怎么自然集中的?

是生病、负债、无劳力的人家卖给你的?你讲了半天效率,你不会是想把这些老弱病残,没效率的人统统给甩包袱掉吧?让有效率的人强强结合,能者统吃,让无效率的人站一边去,是不是?啊,那不就是印度嘛。一亿有效率的能人,十亿没用的两脚牲畜。

这种效率,恰恰是先烈们唾弃的。他们宁愿牺牲效率也要拖上他们。甚至先烈打天下不是为了你们强者,而只是为了弱者有口饭吃,为了让他们具有跟强者差不多的生活水平的权利,为了中国人世代梦想的大同世界。为什么陈永贵能进中央?组织互助组,人家都是强强联合,陈永贵说:村里弟兄跟他一样当兵去,别人没回来他回来了,他忍心看着孤儿寡妇没劳力,吃不上饭?所以他跟她们强弱联合,结果产出也很高!结果更多的人加入他的互助组,名声才大起来。这种人能进中央,可见当时老一辈革命家内心是怎样的价值观。

当后来有人要甩包袱,“轻装上阵”的时候,甭管说得多好听,逻辑多完美,实质不过是抛弃老弱病残,踏上那一亿人十亿畜的前途而已。幸好我们还有前三十年的基础,使我们可能不用那么惨,只是被剪羊毛而已。

我说了这么久的农场,你怎么还说它把人束缚在土地上?一代人的工作,把纯农业改造成半农半工了呀。并不是背井离乡去打工才叫农业人口转化为工业人口。就地转化也叫农业人口转化为工业人口。我的农场发展下去,田间劳动都是机械化以后,会使绝大部分人口脱离单纯的农业劳动。他们都会进入深加工厂,厂发展成企业,企业发展成跨国公司。。。农场会发展成镇,镇发展成城市。。所谓城市不是生而就在的,不就是这样发展来的吗?

前面说过,当时已经到了用“大学生”的时代。当时那些厂,正需要大学生们“各找各路”地使它们象维维豆奶一样地成长。忽然,包产了,小家小户了,那么大学生回农场还能干嘛?各找各路是对的,但,是企业、大学生更容易找到路,还是单个单个的小农更容易找到路?这路是大路还是小路?(你让俺看看民工潮,俺看见小农各找各路,原来就是打工啊)表告诉我个人打工能如何如何。如果你实在是相信个人英雄,请想一想盖茨的母亲是谁。

打断了村到城的进程。现在说什么新农村,迟了三十年吧,它还是来了,可能是改头换面的来了。毕竟也来了。

我倒是认为:所有能提高生产力的东西,没有一个是需要把人长年累月组织起来才能提高的。一个人小打小敲就能提高生产力?大到卫星上天,小到一家人,没有组织分配统筹,什么事也搞不好。啊呀,我觉得这是不证自明的东西。

通宝推:审度,阴霾信仰,每周虎,踢细胞,seesee0,火隹,ifuleu,云中飞,深圳呆子,乾道学派,
家园 全国有多少是农场?

事实上,就我所见的农场,大都没有分地。只有人均土地很少的地方,才都分了地。你家如果只有几亩地的话,会把强劳力束缚住?

把人组织起来我从来都是说没错。关键是组织起来以后干什么的区别。如果组织起来以后还是在那一亩三分地上刨食,那还不如分散。

家园 什么菩萨,他们干的血淋淋的事情多了

世界上的这些成功政治家,没有一个像你说的都是菩萨。另外我说控制人口按你的话来讲就是“杀人”,这不是抬杠吗?

“当然他的后代不用担心这个”,我指的是就业工作方面的问题,这个你能否认吗?北京有个单位叫做“军事科学院”知道不,这个部门干什么的,其实说白了就是把高干的子女养起来的地方,不需要干什么具体工作,但是待遇相当高,毛新宇是少将,要享受专车,警卫员,服务员,炊事员的待遇,但是他本人的水平配得上当解放军的少将吗?

但是这个军事科学院老百姓的子女进得去么?现在我说50年代搞人口控制的话,你肯定会说那时候条件太差了之类的话,可是太祖不是一直提倡战天斗地吗,这么点事还居然把他难住了,其实不就是不想干嘛!

家园 比当投行买办来得强得多的多,再说看看媒体怎么丑化人家

人家很愿意当那个少将?和国外我也不认为需要碧蓝,各自脑补就好了。控制人口?干部都要官僚化了,还有空?

家园 在四三方案之前,中国确实无法生产出足够的计生用品
家园 军事科学院是专门养高干子弟的?

找你要文件作为证据肯定勉为其难了。

那除了毛新宇,还有哪些算高干子弟的也在这个军事科学院?

首先需要界定,高干是哪一级的?副部副军以上就太多了,中央委员级的又太少了。

家园 我知道的还有刘、贺

贺龙的大女儿后来到了军科一直到退休,还有就是刘上将了,不过人家显然不会在这儿被养着,不又杀回总后了么。嫡孙也是被他那个妈给拉进军科来的。一般说来,军科是个无职无权的清水衙门,高干子弟才不稀罕去呢。

家园 第一个安全套生产厂于1955年建立

中国在1949年以前不能生产安全套,第一个安全套生产厂于1955年在广州正式建立,国家投资200万元。1962年党中央确定避孕套药具免税,1965年天津引进了一套日本安全套联动生产线,产品实现了机械化生产。

中国的口服避孕药研究从1963年开始。仅用了4年时间,上海仁济医院的肖碧莲所在的实验室就研制成功了两款低剂量口服避孕药。1967年,国产的口服避孕药通过了国家科委鉴定,开始推广试用。1968年,毛泽东指示为群众搞一种简便的口服避孕药。于是,协和医院的专家们成立了攻关小组。1969年初,小组成功研制出复方甲基炔诺酮,这是中国首创的低剂量短效口服避孕药。

家园 我说的是产量,在四三方案引进大型石化项目以前,产量不够
家园 当年的不是一次性的

完了以后,可以洗洗晒晒下次再使的,而且也厚的多,不过即使这样好像也用不了太多的材料。而且当时药和环更普遍,套子只能排第三。

家园 军事科学院,河里早有人讲过

是专门圈养高干子女的地方,当然了如果真有本事的话,不会在这个地方混的。

还说过宋宜昌就是军科院某个部门的,但是人家是有真本事的,他当年写书那个搜集资料付出的辛苦,一般人就比不了。

家园 军科院的工作人员都是有军衔的,待遇不会低

你看跟谁比了,跟外面的富人比当然是叫花子,但是比一般的工薪阶层还是要强不少的,至少人家住房子不发愁啊,凭这个就足以让很多人羡慕死。

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