五千年(敝帚自珍)

主题:【旧文重贴】运10之死与中国民航飞机工业的复兴 -- 晨枫

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家园 还有著名的美国表扬信

著名的美国表扬信是运十神教比较喜欢拿来引用的,不过在时间上核对一下,就可以发现这个时候运十好像还没飞过

家园 关键要有一颗上进的心,于国于人都如此

本人知道80年代初一大批军工企业/维修厂都落草为民了,空军为了照顾山沟沟里的飞机修理厂,把剩下不多的飞机修理任务都发到山沟里去了,在省会武汉的的飞机修理厂反而彻底要自谋生路。当时武汉要建龟山电视塔,并且异想天开(在当时来说国内没有先例)地要在顶上搞一个旋转餐厅。结果特种铝合金型材加工安装经验丰富的飞机修理厂承接了这个活(也没有人比他更有资格了),一炮而红,据说后来一度几乎包揽了全国高难度的铝合金外装修。二十年后我在长途车上碰到一陌生人是那企业的(或下属企业/子孙企业),刚毕业的,一打听,企业还活的不错。不过不知道企业叫什么名字了,80年代应该归部队的企业管理局管,部队不许经商以后应该归地方了吧。

家园 拿波音737-300和运十比起飞重量很不厚道,投草一枚

“运10的最大起飞重量是波音737-300的一倍,但载客量相差无几”

——737-300是中短程客机,而且是1981年3月开始正式研制的,比运十晚了10年。

运十是全新研制的机型,737-300是改进机型。

运十最大起飞重量110吨,15吨商载航程是6400千米。

737-300最大起飞重量63吨,16吨满载航程是2993千米。

运十的航程是737-300的两倍。

而且运十用的是老式的JT-3D发动机,737-300用的是最新的CFM-56发动机。


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家园 扯虎皮做大旗,满嘴胡话,不怕闪了舌头?

你是子弟就知道实情了?

“设计上基本就是当时的反测绘707”

——总体尺寸和起飞重量都不一样,翼型也不一样,没见过你这么胡喷的。

家园 这个俺不跟乃争

乃如果当时在厂里,就知道那个部门那时候是最受重视的咧....

而且80年代初,大场的车间门口就是面对面707和晕十,鼻子对鼻子....那时候可不象现在你认为的好像山寨不好意思,.....那会儿,对能反向测绘707是作为很高的技术成绩来吹的....谁知道这二十多年之后大家早已不满足这个了.....嘿嘿

好了,你一定认为晕十是自己设计的,自己搞的,俺也不想说服你.

家园 参考707和反向测绘707是一回事?你懂不懂技术?

707翼展为44.42米,运十为42.24米; 

707机长为46.61米,运十为42.93米;

707机高为12.92米,运十为13.42米;  

707机翼面积为268.6平米,运十为244.46平米。

没有一个尺寸是一样的。

家园 说了不争就是不争了

反向测绘,如果你认为就是复印机那样的,算俺投降

毕竟做反向测绘的人也不是白痴....而且707也很多型号了(那时),你搞清楚是拿哪个来测的.....

还有很多原因:譬如一些机构件,材料不行的话,就不可以照抄,否则承力不够.....上国产部件不得不改尺寸的....等等(一个简单的例子,挡风玻璃当年就是攻关重点)

总之,还是那句,你不愿意信就当俺胡说就是了.....俺一向不反对大家说俺在胡说八道的

好了,说到这个,俺给乃一个链条,是说沈飞的,里面就提到了抄袭很多年后的种种问题,擦了几十年的屁股了.外链出处

家园 对技术一窍不通还嘴硬。

707哪个型号的尺寸是和运十一样的?

运十比707小了一圈,气动设计都是自己做的,总体设计跟707毫无关系。

运十的机翼倒是采用了三叉戟的翼型。

家园 运十下马主要是邓小平在搞鬼。

邓小平年谱记载:1980年4月8日,邓小平对三机部副部长段子俊说:上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏,花钱很多 ,把握不大,办法不对,要停下来。

1981年5月,三机部、上海市根据薄一波副总理的指示,邀请了包括范绪箕(航空老专家,原南京航空学院院长,时任中国交通大学校长)、吴仲华(发动机专家,中国科学院学部委员)、王俊奎(北京航空学院教授)等,以及经济、冶金、化工方面的专家共55位同志,对运十飞机进行实地考察后举行了评审会议,会议代表的意见和建议,主要有下列三点:

1. 与会代表一致认为:运十飞机已经有了一个很好的起点,有了这个基础,将来就可以发展各种类型的民航飞机。建议国家在决策上要慎之又慎。现在运十飞机已花了五亿多,这个队伍、基础建立起来不容易,停下来损失太大。因此建议:研制工作不能停,队伍不能散,成果不能丢;

2. 国家要确立建立自己的民航工业,民航机原则上必须立足国内;要有一个全面的民航飞机发展规划;对民族航空工业实行保护政策;要设立民航飞机适航性管理的权力机构;

3. 会议一致认为,运十飞机要走完研制全过程,取得完整的技术成果。对于如何走完研制全过程,会议提出三个方案,分别需要经费 11,676万元、6,513万元、3,759万元。

1981年8月13日:三机部和上海市以三飞联(1981)1183号文、沪府(1981)157号文联合向国务院和薄一波副总理报送《关于运十飞机论证会的情况报告》,建议要走完运十飞机研制全过程,取得完整的技术成果。报告提出四种安排意见,研制费分别为1.16亿、6 ,500万、3,759 万、3,000万元。对这个报告,上级没有批复。

上飞自己没有本钱挺,但要是在百业凋敝、百废待兴的当时倾全国之力作此豪赌,一旦失败,党国的安危都可能成问题。

原来花一亿多人民币就是倾全国之力作豪赌,你的看法真够雷人的。

家园 80年代短视的典型体现,核潜艇都能下马,何况大飞机,

而现在商飞连个影子都没有,航空口的大把拆白党。

家园 你们家是印票子的怎么着,那时候就是缺钱

一个多亿确实不多,但是要铺摊子,实现零部件国产化,一个多亿够用吗?

运十试飞的时候上面的零件国产的有多少,进口的多少?你可以不同意我的观点,但是拜托你到空军之翼上面看看晨枫的相关文章,再来骂街也不迟。

家园 70年代能拿出5个多亿来搞运十,80年代拿不出1个多亿?

运十机体国产化率100%,除发动机向国外采购配套外,航电和机械系统国产化率 超过96%。

仿制的发动机也基本成功了。

晨枫是航空专家吗?我看他的主贴也没怎么谈技术,而且还有明显的误导:

拿波音737-300和运十比起飞重量很不厚道

http://www.talkcc.com/article/3466188

家园 大运基本都是陕西在搞,一个西飞和陕飞合起来搞,大客是单独
家园 商飞公司

商飞公司这次是新机构,从全国各地的航空单位选拔人,也就是自由报名,所谓择优选拔。但去的人很多是在单位上比较失意的,想在一个新单位重新大展手脚,能力如何就不清楚。但至少在原单位混的好的,有能力的是没去的,就是想去原单位也不会放的。拭目以待吧,毕竟民用的东西封锁没那么厉害,现在国家又不缺钱。而且从开始不就打了个口号是全球协作麽。至于大运,乌克兰技术比较多。只能说这么多了。

家园 天津项目我个人看法就是胡闹

一个从来没有航空工业基础的地方造飞机?可能吗?以为造飞机跟造山寨电子产品一样吗?划个工业区,引进几个项目,然后遍地开花,形成产业链。所谓的东莞模式。但放到航空产业上,令人怀疑。毕竟全世界造飞机的国家和企业就没有几个,山寨绝无可能。东莞的山寨工业现在到没有东莞的ISO标准桑拿出名,哈哈。副产品名气超过了正品,嘿嘿。

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