主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼

1%的可能是留给薄熙来是像毛泽东那样的伟大政治家而设的。

打黑我双手赞成，但如果唱红全国推广成为政治任务我认为是负担，当然我赞成在中小学推广，至于成年人，还是不要劳民伤财的为好。

过去三十年里的信息科技革命造就了一代富豪，但是普通从业人员的收入并不高。信息科技带来的工业转移降低了西方中产的收入水平，大幅降低了全球消费者购买力。因此即便将来有了新的科技革命，谁又来消费这些成果？谁又能指望这些成果真的能提高自己的生活水平？

不怕你笑话，本人在这些方面也有拙作

说实在的，这些研究的确是西方人更领先

因为世界的游戏规则就是别人制定的

中国目前只不过是一个玩家，还不是游戏制定者

我干嘛笑话你？

经济学，如果你不做理论性研究，其实更多会是一种社会性、历史性研究，趋势分析，我也不很懂。

况且信息革命只是科技革命中众多分支中的一个而已，而信息革命也提高了人类的生活品质和外延，天涯若比邻的实现就是个例子，至于你说信息革命大幅降低了全球消费者购买力，这点不知道你有什么数据支持，反正我不这样认为。

随着科技的进一步发展，一百年后的普通中国人能过上比现在普通美国人更好的生活并不是什么让人惊奇的事情。如果你相信中国会成为世界强国，人均水平迟早达到甚至超过西方平均水平也没什么好奇怪的，先拉低世界平均水平，然后随着科技发展共同提高全球平均水平的质量。

实际上真正划时代意义的重大科技发现已经很久没有出现了，而科研成本却以几何级数在上升。

实际上过去一二十年的所谓信息革命，其对世界经济和产业的综合影响远不能和十九世纪、二十世纪的技术革命相比。

计算机的作用，一是提高了办公室的工作效率，二是提供了新的通信手段，三是可能对某些工业设计有作用（这一条我说不好，哪位补充？）。总得来讲是属于量的变化和对原有工业体系的局部调整。

相比之下，蒸汽机的改进引起整个工业动力系统的革命，电话电报的发明和普及对通讯进步的影响远远胜过因特网，还有广播电视，以及飞机火车汽车轮船，在有这些技术之前与之后所发生的变化，远胜过计算机和因特网。

到目前为止，以计算机为主的技术革命，不影响能源，不影响交通运输，不影响农业，不影响大部分工业过程。很说明问题的是，这次技术革命的中心并且现在仍然在这次技术革命中居于领先地位的美国，不但没有因这次技术革命受益，反而日趋衰落。而主要生产过程实际上仍然是从第二次工业革命继承下来的中国（煤、电力、钢铁、汽车、造船、家用电子），反而看起来欣欣向荣。

美国的“新经济”反而敌不过中国的廉价劳动力，资本主义技术革命何曾这样差劲？

首先，祝贺今天全球股市大跌。看到楼下有一个大讲科技革命如何伟大的，有感而发：世界经济在过去一两百年里的爆炸性增长，这在世界历史上是一个短暂的、特殊的现象。但是生活在其中的人，往往将其当作一个正常的自然的现象而不自觉。所谓科技，是人类对于自然规律的认识和应用，但是决不能超越自然规律。人类的一切经济活动，都离不开能源。在现代资本主义以前，古代人类使用的都是可再生能源，因而其人口和经济活动都受到自然的限制。到了现代，由于大量使用化石燃料，从而使人类能够在较短的时间内大大增加物质生产和消费。而化石燃料是几千万年前到几亿年前古代动植物沉积形成的，实际上就是数以亿年的太阳能累积形成的，现在被人类在一百多年里全部释放出来，从而造成了经济无限增长、科技万能的假象。21世纪将是这个假象开始破灭的世纪。

下面言归正传，说一下煤。煤对中国经济和世界经济都非常重要。在现代经济中，煤主要用于发电，煤电占全世界发电量约40%，占中国发电量约80%。除了发电以外，煤主要用于钢铁工业。世界上大约有60%的钢铁生产使用煤做燃料。如果是用回收的废钢铁炼钢，可以使用电弧炉（如果用煤发电，那就间接使用了煤）。但是，生产新钢，必须用煤，因为煤可以提供钢所需要的碳的成分。（这几行字是我自己对相关英文资料的理解；不是钢铁专家，懂行的请予校正。）所以煤是钢铁生产必须的，而钢是建筑业和机械工业必需的材料。可见，煤虽然不像核能、风能、太阳能显得那样高科技，也不像石油那样与现代城市生活密切相关，却实际上是现代经济不可或缺并且大量需要的资源。

对于中国经济来说，未来煤炭生产和消费的增长在很大程度上会决定着中国未来能源消费的增长；而能源消费的增长与能源效率的进步共同决定未来的经济增长。

据1992-1997年的第三次全国煤炭预测，全国垂深两千米以内的远景煤炭资源量为5.6万亿吨。截至2001年底，全国查明煤炭资源储量1.02万亿吨（Identified Resources，不可与石油、天然气行业中的“探明储量”相混淆），其中在当前技术条件下可以经济利用的“基础储量”约为3340亿吨，在基础储量中扣除预计采矿损失以后的剩余部分，即经济可采储量，约为1890亿吨（相当于石油、天然气行业中所说的“探明储量”）。另据中国统计年鉴，截至2009年底，中国煤炭基础储量约为3190亿吨。

至2010年为止，中国煤炭累积产量为550亿吨，与经济可采储量约1900亿吨相加，可得最终可采储量约为2500亿吨。这就是说，如果煤炭累积产量达到或超过1250亿吨，中国的煤炭产量就可能达到峰值（关于最终可采储量与产量峰值的关系，参见本主题下“石油峰值与其它能源替代石油的可能性”的副贴中的相关内容）。

2000-2010年，中国煤炭产量由13.8亿吨增加到32.4亿吨，年平均增加约1.9亿吨。设中国2010年的煤炭产量为32亿吨，并假设2010年以后中国煤炭产量每年增加两亿吨，可以算出，至2025年，中国煤炭累积产量就会超过1250亿吨，中国的煤炭产量将达到峰值，峰值产量62亿吨。

考虑到未来技术进步、煤价上涨等因素可能使一些现在不具备经济价值的煤炭资源成为可开采资源，假设中国煤炭剩余可采储量翻一番，为3800亿吨，再与550亿吨相加，得4350亿吨，约计为4500亿吨。以4500亿吨作为中国煤炭的最终可采储量，则当煤炭累积产量达到或超过2250亿吨时，中国的煤炭产量就可能达到峰值。按照上述的同样方法计算，至2038年，中国煤炭累积产量将超过2250亿吨，届时，中国煤炭产量将达到令人恐怖的88亿吨。

如果中国煤炭最终可采储量确为4500亿吨，那么中国因煤炭消费而释放的二氧化碳就会达到9000亿吨，几乎接近全世界至本世纪初为止历史上全部化石燃料燃烧所释放的二氧化碳的总和，全球气候灾难将无可挽回、不可避免。此外，煤的燃烧还会释放二氧化硫等其它污染物，直接严重危害人民健康。无论如何，或许在2025年以后，但至迟不晚于2040年，中国将难以避免由于煤产量下降而引起的能源危机。

请参见观点时事中“试看来日之中国究竟是谁家之天下”，回温度梯度几个贴的讨论。

另外在本主题第四页第五页讨论过崩溃定义。

但是中国社会主义时代，岂不现在西方国家和谐多了。即使不论现在在西欧普遍发生的骚乱，就是平常时期，在西方生活久了，深入了，就知道才不是那么和谐呢。

你说的中国这些现象，第三世界资本主义无一例外都有。社科院的路爱国有篇文章，说改革开放把中国变成了一个“正常的发展中国家”，就是这个意思。

“西欧普遍发生的骚乱”

其实也就是英国骚乱了

别的欧洲富裕国家其实什么事情都没有

生活久了，我多少也知道一些

人家普通人的生活还是比中国普通人好多了，要正视现实

我在外面凌晨3-4出去都没事，治安也很好

如果你在这种国家有个工作（没太大野心），生活比国内好多了，就是吃的没那么丰富。

要不为啥那么多留学生要是可以在外面找到工作一般情况下不回国呢？还是有差距，别老是做一些直纸面工作，发展的差距是多层面的，所以研究中国好不好不单纯是一个经济问题，这也是为啥垃圾国家类似于印度也可以给自己用民主做借口忽略他们自己国家的垃圾事情。

李兄有没有考虑过俄罗斯的情形？虽然苏联忘了，俄罗斯国势日衰，但是普京作秀成功，人民也没有恢复社会主义的意思。中国可能出现这种情形吗？

掠夺全世界吗。

８７年我一个人从北京骑车去山东农村，又回来，当时也挺好，碰到东营油田的还给我几个大西瓜。到了９４年，在广州去西安的火车上，路过湖南，就遭抢了。

现在在美国这种地方，凌晨３－４点出去办事，那要看在哪里　，这还真是说不准的。我在美国、加拿大，在我住得地方不远，都发生过枪击案的。

但是领头搞社会主义是不会。现在世界上是缺一个大国再领导社会主义，如果出现了这么一个社会主义大国，很可能就形成不可阻挡的潮流。

中国出普京？至少得有三条吧。第一，得有那个社会帝国主义的底子，至少在自己的势力范围内敢打仗，打胜仗（中国现在呢，辩论的是要不要帮美帝逼朝鲜投降的问题）。第二，得有石油天然气（跟我上回说薄熙来有了山西就好了一个道理，普京维持社会福利是要本钱的）。第三，得有普京。

前两条不说，第三条就满足不了吧？（咱们那个影帝作秀的水平太差了。。。人家普京好歹关几个寡头吧，人家是真会开战斗机呀，比影帝吟几首歪诗到日本打棒球，简直一个天上一个地下）

俄罗斯资产阶级虽然衰败了，但是还是有历史抱负，有大国观念，有恢复历史上强国地位的愿望（当然内部矛盾卖国贼也是有的）。

咱们这几位呢，基本上是拿着小商人做生意的心态应付国际政治，把国际政治当作生意经，所谓“和平与发展是当今世界的主流”，翻译过来就是说，多一事不如少一事，能不惹事就不惹事，只要有钱大家赚，其它没什么不可以商量的。

如果从经济基础上分析，这与俄罗斯现在靠资源立国，客观上与西方有矛盾，军工复合体又是其政治经济体系重要组成部分，有关系。

而中国资本主义是以剥削廉价劳动力为基础的出口制造业，既离不开西方的市场，客观上又离不开美国对石油来源和海上交通线的“保护”。在此基础上，又有大批高低官员和家属与西方有斩不断理还乱的经济和个人利益联系。那还不是事事宁与友邦，不与家奴？