五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国机构改革的出路,兼复井底望天兄 -- 一介书生

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家园 受教!花谢
家园 受教!花谢之

督抚掌控兵权、财权、人事权,外加本省士绅支持

还有后来的东南互保

家园 这事就跟要政府不再负责安置军转干部

给笔钱了事一样,看着是挺过瘾,实际纯粹是把GCD把国家往火坑里推。现在对基层的控制能力已经很弱了,内地大点的县人口上百万,乡镇撤了怎么管?谁管?基层没有事这种论调基本都是没有任何行政管理经验的人提的,就是高中当个管几十个人的班长还得天天收作业管纪律呢,手下还得有各种课代表班干部呢,要不怎么忙得过来。就不说其他,四川抗震的时候基层党组织发挥的作用是相当大的。

但从另一面来说,扁平化管理还是对的。其他不说,多一级行政对资源的占用和浪费是非常非常大的。甚至比有的抨击机构臃肿的人想象的还要大。在上上下下呆过以后,这种体会尤其深。

家园 这是下文想说的,怎么改的问题

今天忙了不少事,还抽空写帖子,实在懒得动笔了,

写前两部分其实就是心中一股不平之气,很多东西是凭印象,

我的观点是,政府应当瘦身,但未必是扁平化管理,要因地制宜,实事求是。

关键问题是平衡点在哪里?如何达到帕累托最优?

上上下下呆过,不是多一级行政对资源的占用和浪费是非常非常大的,而是很多闲衙门上下因为对应忙的忙死,闲的闲死。

家园 这个东西确实不懂

不好说,就是一点点小体会。不过说两句外行胡扯的话啊,我个人觉得能扁平还是尽量扁平,瘦身这个东西不太靠谱,就算瘦了身,一级行政出于自身利益是必然最后还是会走向膨胀,而且其对资源的截留基本就是不可能阻止的。当然我说的就是个理想状态,现在来看砍哪一级都不现实。我是完全不懂,纯粹瞎说,不过你的大部分观点我是赞同的。等着看你往下写,写的不错。

家园 一放就乱,一抓就死,古今一同

还是那句话,不应当为了减人而改革,而是要考虑如何更好的做事

扁平这个东西,需要分步走的,条件成熟才可稳步实施,先逐步合并,在适度调整,最后就绪在撤销一级环节。否则就是动荡的根源。

省管县什么的扁平化都是扯淡,关键还是利益的分配,而不是真的考虑什么减少成本提高效率。

家园 送花得铢 谢!

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 千里之堤, 毁于蚁穴

这文章写的好。

提醒及时啊。

千里之堤, 毁于蚁穴。

赞这句:

可笑的是,太多的无知懵懂之辈还在摇旗呐喊,死到临头而不自知。

家园 治国传统不一样

美国政府机构扁平,可是律师队伍庞大臃肿,及其耗费钱财。真的是看治国传统不一样,利益流向哪里把。

家园 美国中国所处的环境不同,立国的目的不同,对国家的要求不同

美国是一群殖民者建立起来的国家,美国从白人踏上新大陆开始,就不曾面对外来的威胁,最多就是原住民印第安人,印第安人当时的科技文明程度与白人殖民者根本不能同日而语,白人对他们进行的是征服战争,而新大陆优越的地理环境决定了殖民者只要付出个人努力,就能生根立足乃至发家致富,这也就是美国梦的由来。如果不是当年爆发谢司起义,美国甚至不会立国。所以殖民者不需要一个强大的国家保卫自己的利益,甚至相反他们害怕国家太强大损害自己的利益。

中国不同,中国历朝历代面临游牧民族外来侵略,以及各种自然灾害,所以对国家的要求是中央集权,如此政府才具有强有力的动员能力去应付这些威胁,回想一下中国最早的国家是怎么出现的?大禹治水。

家园 支持

支持,其实机构改革真是的一个很大的话题,不是什么社科院几个教授吵吵两句就能解决的

家园 献花又宝推,历史事实说话啊~

特别赞下这句——

老毛用了近半个世界才改变的中国社会面貌,想着开倒车的一小撮人,不过为了自身利益使然,可笑的是,太多的无知懵懂之辈还在摇旗呐喊,死到临头而不自知。

有些人的态度就是我死后哪管洪水滔天,有些人是想着乱不到自己身上,有些人打着大不了跑国外的如意算盘,反正老婆孩子孙子都送出去了,现在都外国孙子了,总之他们都有后路,但中国百分之八十以上的普通老百姓都没有后路。

之前说到为何儒家思想卷土重来的时候,我曾说——

再看看我们身处的环境,自秦大一统以来承继的官僚体系,农村实行家庭联产承包责任制后再次制造出来的大量的小农经济,由于基层组织崩溃及在此基础上进行民主选举而导致农村再度的宗族化,中下层官僚及大型国有垄断企业的世袭化……我想这才是为什么我们已经身处在一个工业社会,很多人的思想却仍然停留在农业社会,认为儒家思想拎出来改良一下刷个漆还能继续用的根本原因。

重新起用儒家思想的根源在此,以“精简机构,减员”为号实质宣告基层大撤退的根源不也在此?

大家看了忙总的那个新贴:政权从基层逐步撤离的简单背景信息,无不深感忧虑。

很多书生在探讨乡镇治理问题时,往往拿出这么一句话作为理由“皇权不下县,县下皆自治”,以前是什么社会,现在呢?乡镇撤退说白了还不就是小农经济及基层组织崩溃造的孽。

取死之道啊。

家园 能否采取政府瘦身,党组织扩张的方式呢?
家园 如何能保持大一统的优点,去除大一统的缺点?

真是个头疼的事情。

家园 问题是现在很多人把那个奉为圭臬

总想生搬硬套

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