五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】百年老狼——经济危机的脉络 -- 马前卒

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家园 就是你告诉我的

自从老孔提出“中庸”,几千年来关于它的理解五花八门莫衷一是,没有标准答案。所以我认为就按照字面来理解,中,中间,庸,平常,合在一起就是“别走极端”。

你把中作“中间”,就是不论两边的事实,以为各取一半就可以得到好结果。

美国舞蹈家邓肯女士向萧怕纳求婚,她说:“假如我们两人结了婚,将来生的子女象你一样聪明,象我一样漂亮,那该多完美啊!”萧伯纳不慌不忙地瞟了邓肯一眼说:“假如生个孩子,面貌象我,脑袋与你一样,那岂不更糟!”

你把“庸”作“平常”,还不如说是“平庸”。

“中庸”早已成为中国人生活哲学的基础之一。

《中庸》不是你的生活哲学,“中庸”才是。用这样的“生活哲学”指导国家发展,后果可想而知。

家园 你的理解能力令人叹为观止

我说了中庸合在一起就是“别走极端”,你理解为“各取一半”

让俺再尝试一下“毁人不倦”

“别走极端”的一个例子就是当你认为你完全正确的时候,别那么不容质疑,别把不同意见斩尽杀绝,因为你不是神仙,不是穿越者,你不可能100%正确,更不可能在不断变化的时间地点人物事件中一直正确。所以,要时刻注意倾听别人的意见,补充修正自己。同时,也不能别人说什么就是什么,那是另一个极端。

希望我讲明白了,你听明白了。

家园 那么提醒一下你是怎样各取其半的

人性中的矛盾反映在社会上,就是没有哪种制度是完美的。资本主义太贪婪,所以经常经济危机;社会主义太懒惰,所以总是缺东少西。

资本主义在(小) 罗斯福之后,加入了非常多的社会主义因素,所以比纯种社会主义的表现要好得多。但是,这一次的经济危机表明,不管加入了多少社会主义因素,“资本控制政府” 的资本主义制度依然摆脱不了经济危机的宿命。然而,据此就完全否定资本主义,去拥抱苏联式的社会主义僵尸,则是完全没有希望的。

你的生活哲学离《中庸》、资本主义、社会主义、中国人民都很遥远。我不奉陪了。

家园 这心态、赞一个

祝早日康复!

家园 再见。不送
家园 用不着等到改开,1953年毛太祖就提到了。

关于国家资本主义

(一九五三年七月九日)

  * 这是毛泽东同志在一九五三年夏季全国财经工作会议的一个文件上的批语。

  中国现在的资本主义经济其绝大部分是在人民政府管理之下的,用各种形式和国营社会主义经济联系着的,并受工人监督的资本主义经济。这种资本主义经济已经不是普通的资本主义经济,而是一种特殊的资本主义经济,即新式的国家资本主义经济。它主要地不是为了资本家的利润而存在,而是为了供应人民和国家的需要而存在。不错,工人们还要为资本家生产一部分利润,但这只占全部利润中的一小部分,大约只占四分之一左右,其余的四分之三是为工人(福利费)为国家(所得税)及为扩大生产设备(其中包含一小部分是为资本家生产利润的)而生产的。因此,这种新式国家资本主义经济是带着很大的社会主义性质的,是对工人和国家有利的。

(《毛泽东选集》第五卷,人民出版社1977年4月第1版,第88页)

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前苏联的僵尸体制,是官僚主义造成的,和社会主义没啥关系。

家园 然后呢?“对工人和国家有利的”国家资本主义就消失了

直到改开才再次出现。

不要把老毛的话当圣旨。他在不同时期不同地点说过很多不同的话,其中不少是矛盾的。不加铺垫的引用他的语录,就会变成文革小将那样,用语录互相打架,都是“一句顶一万句”,谁也说服不了谁,最后武斗收场。

另外,纯粹的社会主义的弊端,即使是瞎子也看得见,“官僚主义”只是其中之一,而且是必然产生的。以老毛的雄才伟略,也拿它没办法,只能用文革这样“彻底砸烂”来收拾,但是代价实在太大了,最后搞得天怒人怨。而且,社会主义在生产民生产品上固有的低效率更是不治之症,左派们无论怎样否认也没用。

家园 我们就当这话不是老毛说的,单问这段话是不是正确的?

我还真不在乎是毛选还是邓选上的段子,符合实际,符合人民的利益,符合国家建设的需要,就要学习就要承认。

对工人对国家有利的国家资本主义没有消失过,倒是改开之后被私分了不少,现在还想彻底私分。改开前工人什么地位,改开后工人什么地位?国家资本主义在老毛手里消失了怎么没见下岗工人在老毛手里冒出来,都是河里的老人了,忙总对东北老工业基地的那些事的描述,兄台估计也看过吧。

老毛矛盾的地方你可以弄出来批嘛,我绝对支持,他又不是神仙,不可能完美,也没什么不能批的。只是不符合马督公这个帖子的主题,没必要在这里扯而已。

社会主义作为一个社会理论设想,在实践中困难重重无可否认,我很早就说过,社会理论最麻烦的地方就是实践成本过于高昂,但你把官僚主义也挂到社会主义头上,是不是武断了点?改开后官僚主义没有了还是减轻了?美国就没有官僚主义?欧洲就没有了?

作为一个失败的社会革新运动,文革打烂砸烂一切当然代价太大,但比起改朝换代的解放战争代价如何?左派是有很多缺陷与矛盾之处,看看改开以来连邓小平四项基本原则都要否定的右派们急着把中国拉向全盘私化的格局,中国再来一场解放战争只怕不远。

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其实这些都说多了,我们是谈药方问题。

我只是说,国家资本主义对经济危机,如同鸡尾酒疗法对艾滋病,是现目前唯一对缓解资本主义经济危机靠谱点的药方,这个方子,老毛时代就开始下药了,还不用劳总设计师的驾,事实上,总设计师选的那几位继任者甚至想停药。

家园 你是不是把国营企业当成了老毛说的国家资本主义?

其它的,

国家资本主义在老毛手里消失了怎么没见下岗工人在老毛手里冒出来
绝大多数青年都去广阔天地修理地球了,无岗可下啊。剩下的,有个词叫“顶替”,去查查是什么意思吧。

中国再来一场解放战争只怕不远
我只能说,你过於悲观了。看看刚过去的国庆假期人山人海的恐怖场面,是要发生革命的样子吗?

家园 真的没有找到吗?

还是找到后了,被人抛弃了。

文革中后期已经不再激进,而是老干部、军队与造反派的平衡共处。

有时觉得,我们总以一个“文革”失败的眼光看那个时代,这未必是一种合理的分析。

家园 是的,我在国营和国家资本主义概念上混淆的。

但并不认为会对我的论点有所影响。

用上山下乡来和下岗那段历史做对比,是不是有失偏颇?

一个建工厂,一个拆工厂,一个把待业青年组织下乡,一个把在职工人打散下岗。

一个是人力资源的有组织有序流动,一个是把有序的人力资源打散后随机自组合。

这不是一回事吧。

至于个人乐观悲观不重要,只要客观即可,勃列日涅夫时期何尝又不是繁花似锦。

家园 你认为今不如昔是你的自由

作为经历过毛时代的人(你经历过吗?好奇),我觉得改开好,对于想回到过去的人嗤之以鼻。

家园 还是计划经济的原因吧

由于公有制,所有的生产活动和资源调配基本上完全是由政府安排的,冷战时期,为了干翻美帝,国力向国防和重工业严重倾斜。相反,美帝就不可能签发一个行政命令,让国内大部分公司都搞军火去。

家园 历代帝王无一不能没有士绅阶层的支持

中国的精英阶层尤其根深蒂固,连满清初期都懂得把汉族文人争取过来,否则不足以坐江山。太祖建国初时希望笼络他们的,但是被背叛后就彻底圈养起来,这不能不说是一大遗憾。

家园 你是不是把生产力水平和生产关系结构搞混了?

我当然也觉得现在生活好得多,这不废话嘛,生产力水平岂可同日而语,没有任何人会愿意回到生产力水平低下的时代,但不是说生产力水平低下就是那个时代的问题,由低到高是生产力发展的必由之路。

这里我们从来没讨论什么时代好的问题,这是是讨论经济危机药方的问题。

资本主义经济危机是生产关系结构性矛盾,中国同样逃不开,不过因为国企的原因,问题的爆发相对缓解了,但微观经济层面,改开在资本主义生产关系所造成的矛盾照样在堆积,你没看到,不想看到,都存在。难道你认为的药方是进一步“深化改革”,“做大蛋糕”?

PS:赶上毛时代的尾巴,学校组织电影的时候听喇叭说主席逝世。

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