主题：【讨论】求生存，求发展，求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

这次有河友刺激葡萄，就是“定向暗杀”吗？

首先，被攻击者的心态要坚强，忙总走时就有人提到这点。但如果持续有人轮流攻击的话，心态再好的被害人也吃不消，所以我建议用“课堂上课”的方式辟几个版面，收紧秩序，保护发帖人。

其次，有很重要一点，我是不同意铁手的，就是铁手认为“不应该保护大牛”。那么我们换一种说法，应该不应该保护大量原创的写手（或者叫频繁写手）？

“频繁写手”应该天生就比别人气质好，气量大？这么说没有逻辑性。而且，我认为这拨人更脆弱，因为码字是纯粹的义务劳动，这么大的工作量，生活中为这一定有所牺牲的，就是不拿来说而已。这些人，比如萨大，脾气好是因为看着自己的人多了，公众人物了，对自己主动有个高标准，但是别人得寸进尺地欺负人家，就很过分了。码字成瘾了，也可以换地方码嘛。

西西河到底是什么？一个报社？一个公园？铁手一定要非常明确。我认为西西河要作为一个企业来经营。一个企业，一定有一批骨干，节点干部，不可或缺者，比如营销总监。不是说这人一定不可替代，而是他一走，一定跑到竞争对手那里去，产生“损害倍增效应”。

商场是很严酷的，作为一个企业，一定要能炸刺，别人欺负上来我就炸，不是要你学坏，不这样就是你先死，群起而攻你，就这么简单。别人从这里拉人，以我的小商人脾气，一定要打回去，反击------反击就是防守，防守就是自杀。这个反击，不一定要去攻击别人，自己奋发改革，桃李不言，下自成蹊，让大家主动再回来，也是一种反击。

如果大家认为这是一个报社，报社保护不保护明星记者？培养不培养下一批明星记者？记者跟读者有没有差别？无视这种差别，路会越来越窄。

葡萄都要走了，这样子还说没关系，很正常，那就无语了------西西河对于葡萄重要不重要，谁看不出来？大家尽可以说，我是贸然代表一群“牛”们乱发嗲，但大家想过没有，有多少次这些人对自己说：算了，下礼拜就戒了。

无数次啊。

这些人，也是人啊。当他们傻的，一定会春蚕吐丝丝方尽？

我不同意葡萄的地方多了，不过就从来不去说，凭什么我有资格说他？

这一次主要是他删贴的问题。如果说得东西敏感就不说好了，既然说了何必又删，当然他有删贴的自由，但这样频繁大量的删贴实在是很没意思。应该保护大牛，只要这个大牛写的不是"..."

大家人来人走，无所谓。不过别家BBS不是公园的话，这家公园就吃亏了。

如果是企业，哪有企业把自己的固定资产堆在门外，风吹雨打任人捡的？

自忙总下河以来，河里的偏左河友明显多了，就是报纸的读者群改变面貌了，葡萄再怎么样的风格，有一部分读者是认的，别的河友不认同，可以拣着看，或者不看他的帖。葡萄已经是西西河的特色之一（也就是固定资产之一）了，他又没有明显违反河规，破坏西西河的利益，为什么不可以继续保持这种风格？他也不是一上来就“。。。”吧？

所以我的意见，西西河如果明确是一份报纸的话，那么铁手是发行人和主编，下面应该分出副刊，左副右副，各自组织版面，吸引读者，宣传自己。独立完整的报社要怎么经营，早就有先例可循，现在吵来吵去的很多问题，就不存在了。

做为大牛，既然有高人一等的见识，也应该有高人一等心胸。如果需要特殊的保护才能在河里呆下去，显然这格局就不够大。

当然，确实有些性格缺陷或别有用心者，专门以尖酸刻薄、讽刺攻击为乐趣，这个可以无视之。大家学习、讨论，让那些人自我秀一下底线，也不是坏事；病毒的存在，对提高免疫力永远是好事。

做为读者，有的时候赞同本大的观点，有的时候不赞同

但是本大这种兼容、心态好的风格一直是很赞的

但说的有道理，先顶起来。

老铁一直嚷嚷网站要盈利要盈利， 但我看他大概真没有这个动力。 也许西西河能有现在的规模， 他自己就从来没有想过， 也从没有想要过。

西西河虽然是个好平台， 但要盈利， 还是要经营的。

成功的生意经， 首先就要理顺利益关系。 不止一个人的利益， 而是所有参与者的利益； 要搞好利益分配， 多劳多得， 少劳少得， 权利与义务要等同。 凭什么辛苦码字做贡献的，和胡搅蛮缠搅混水的同等地位一个待遇？ 就说要自由民主，那也和绝对平等不是一个概念， 对不对？这个道理老铁和我们一样明白。 那西西河为什么是现在这个状况？ 这我就不瞎猜了。

不是公园自然清静,但是没有人气.公园有人气但是自然有各色人等出没,偶尔会有人吐痰扔垃圾.

关键是铁手想要什么,或者任何一个办网站的想要什么.这不是个新问题,折腾了这么多年铁手恐怕早已经想清楚了.

另一个问题是大牛或者写手想要什么.如果大牛想要自己的思想有更多受众,能更广泛传播,那么就要借助人气,同时要忍受不同人等的挑剔.如果大牛觉得曲高和寡那就选择小众论坛,就象多年前的西西河.或者干脆不要上论坛,生活中小圈子里聊聊就好了.

我说这些不是对本大你或者葡萄个人有什么过节,只是觉得很多时候得失相依事无两全,取舍而已.

任何人站个筐上就能演讲，大家听毕，哈哈一笑散去，忘了。

我们要搞清楚，现在那么多年青人，为什么上网，尤其是上西西河？

一部分，是打发时间，闲逛，讨论家居做饭。另一部分，是求知，他有疑惑，有苦闷，但所有伟大媒体只给他说屁话，毫无意义。他就上这儿来，指望听几句有用的，真话。

我们为什么讲要有个私塾？我个人的一个目标，是想告诉现在的高中生，大学生，不要灰心，不要自暴自弃，该学的功课，学好，对未来要有信心。同时，同学们要自律，不要浪费光阴，花点时间在我们这儿，也有一星半点的收获，好过打网游。如果你不愿意业余时间还那么枯燥地学点东西，那就不来好了。

所以，我希望，至少西西河能给我们一个机会，把西西河的一部份，变成一个私塾，一份“学习报”，“校报”。大家来这里，就多谈学习的事，谈正事儿，互相切磋，一群干巴巴的NERD，好过一群混吃等死的货。私塾的管理，就类似于《华盛顿邮报》那样，向有干货的明星讲师倾斜，给他们美誉度，给他们尊敬，给他们一个安静的讲台，激发他们讲课时的激情，变成一种文字版的“美国名校网上课程”。来听课的河友少点，或者听着听着不爱听了，换台，都没关系。来的都欢迎，就希望大家秉持一个基本的态度，多听少讲，莫老气横秋，你那么爱教训人爱抬杠，自己上台当讲师嘛，看能不能讲完一课嘛，看多少学生中途退场嘛。我们要的竞争，就是大家朝相同的方向，一起跑，快者为王，而绝不是互相对撞。

公园是游乐的地方，学校（报社）是培养学问讲正事的地方，就这点区别。

发贴之后设置为’不可回贴’不就行了，那就是讲课的模式. 但是如果你要听到反馈，那就要做好心理准备，听众的话有好听的也就有不好听的。

西西河历史上有过很多大牛，也出过很多纠纷。几乎每次纠纷都和某个大牛有关，几乎每次纠纷之后都有大牛离开。铁手曾经被叫做“一直再改”，就是想找到一种保护大牛留住大牛的方式，可无论怎么改这种纠纷总会周期性的出现。曾经无数牛人教育铁手应该如何，不应该如何，也不止一个大牛负气出去以后自立门户，结果呢没一个成气候的。看人挑担不吃力,西西河的今天得益于铁手的坚持，能做到这份坚持的人不多。

所以我说有时候大牛自己也要检讨一下。京剧名角天天满堂彩，可偶尔嗓子不在家的时候有人喝个倒彩您也得接着，不能就此撩挑子吧，也不能说“有本事你来唱，看'能不能唱完一场嘛，看多少观众中途退场嘛'”。或者说讲课，术业专攻闻道先后，学校里有的教授在大礼堂上课人山人海，有的在小教室几个学生，不管多少人听，老师也要认真教，不能说我是大牛我想来就来不想来就不来，找秘书递个条子上面打三个点就能糊弄了？当然发帖不是唱戏也不是讲课，只是义务劳动，但是只要是互相交流就总有个规矩。西西河的河风应该讲相对很好了，稍微过一点的言辞就有一堆举报信盯着，但大牛也不能说容不得一点不同意见吧。

在其他帖里详细讲过了，一，课堂上听众可以跟贴，但有字数限制；二，版主（教导主任）在课堂版执法要严，维持秩序，不干扰大多数人听课。三，所有老师在一个版里讲课，大环境比较好。

我并不想为葡萄的风格辩护，我也委婉地批评了这种风格，但大家都要向前看，找不足是吧？我在这里说得不对，是很可能的，但也只是立足于尽力改善这个出发点。如果大家普遍只往后看，就不好了。

还有一点，京戏名角是靠唱戏赚钱的，看戏的是花钱的，所以喝倒彩是消费者的权利。但在这里，大家都是业余自愿无偿的，那么交流时心平气静，多感念对方的一点辛苦，也是应该的吧？人家码完那么多字就给你骂，还骂得无理取闹，总不大对吧？

找几个老朋友聊天。如今有了积分，我就不多说了（我真的搞不懂西西河的体系）。

既然您说到葡萄，……我也混老bbs超过10年，网络上的礼貌和规矩我还是懂的，不懂的东西不要故弄玄虚。

从您的北美政坛分析中学到很多，还是表示个感谢。

我看了下面的其他讨论和变化，我不趟这浑水，所以把对葡萄的评论删掉。不好意思。

如果是有理有据的反对，那么直接回复商榷就好了。我在西西河多次和人意见往来，收益很大。如果本身就是意气发泄的反对，那么这种情绪上的东西就不应该放出来。这样来自暗处的冷箭比直接骂人还坏。

我有个很短的回复也是被莫名其妙的投草了。在我郁闷时河友也是让我看了兰妹妹那个帖子。服了，这么平和温煦的帖子都有人投草，还有什么话说？

作为河虾一只，别的不敢讲但我在西西河除了一次开玩笑没投过草,更没骂过人。有个贴子被举报，我在等调查结论如果违规我自会删贴。这次对葡萄的一点看法也并不是因为不尊重他的劳动，而只是不喜欢他大量快速删贴的方式，何来不‘感念对方的一点辛苦’？当然葡萄自然有删贴自由，又不违反河规；但是我也有发表意见的权利吧只要不违反河规。

到此为止吧，话都说明白了，求同存异好了。至少统一一点，大家都向前看吧。