五千年(敝帚自珍)

主题:温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准

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家园 你还以为货币太多了?

什么水淹,中小企业盼资金都快要渴死了,还被水淹呢

家园 中小企业救不救(或活不活)不是简单的

供应资金投放量的问题,救不救看美元大水的情况,不要人家还没放水你自己就水淹了那就是作死了,中小企业救那些不救那些,救的钱会不会化作水淹七军的武器都得考虑。

家园 简单一句话:产业转型

货币供应理论不能用市场手段来套用,这是常识。

家园 你还在认为美元发大水?

次贷刚刚造成全球流动性萎缩甚至断流,好不容易昧国政府通过注入资金注入流动性让差点断流的全球流动性湿润了些,现在就变成发大水了?

还水淹七军?你还没有从弗里德曼的骗局里面苏醒过来?

这样吧:用最小学的例子来说明:

如果增加了百分之一的货币,同时增加了百分之2的产品---例如中国高铁,假定货币周转次数不变,那么物价变成多少

101%/102%约 =99%,也就是物价回落一个百分点

反过来,加入货币减少1%,同时商品产出减少5%,那么物价变成为原来的多少?99%/95%约=1.05,也就是物价反而上涨了5 个百分点。

这种情况下的货币是大水还是泉水呢?

现在中小企业面临严重困境说明什么呢?说明商品总量已经在下降,如果这个下降的幅度在继续的加速,那么就会出现因为货币不足导致商品数量更加不足的严重通货膨胀。

你什么时候才能把弗里德曼的理论给扔掉,不影响你的判断呢?

昧国政府知道他们资助的弗里德曼的理论是拿来骗其他国家的,所以看到昧国的金融企业以及制造业企业因为金融危机而资金不足,于是果断宽松来帮助他们的企业。中国央行那一帮“专家”们则被昧国人骗了,以为自己货币太多----中国出口赚得时非常低百分比的辛苦钱,再加上金融危机,怎么还会钱太多。中国政府被昧国骗了还大骂 昧国政府制造洪水,实际上,自己该制造“洪水”而不懂得去造,昧国人反正不怕被人骂,你越骂他越高兴,说明你被骗得 越厉害。

关键词(Tags): #休克疗法
家园 你知道当时4万亿救市货币到哪里去了吗?

到了那个环节,你的洪水淹人家?那是不可全球流通的啊。弗里德曼的理论也好,格林斯潘的理论也好,人家那是对美元法币理论的阐释,你的货币是小循环体,商品是大循环体,任何西方的理论帮不了你,人家倒是希望你开放金融市场,但不允许你人民币全球流通,什么目的?

昧国政府通过注入资金不是注入到产业流动性资金,而是稀释债务啊,全球流动性不是美元少了,而是美元债务多得他还不起了,他欠债太多拆东墙补西墙不够补了,还不明白?

家园 温州人已很有中国犹太人的形象。
家园 他的四万亿很多就是到了其金融体系里面,到制造业的比较少

这是昧国本身的问题,也就是说尽管昧国的宽松的货币政策是对的---即符合真正的泛凯恩斯主义的货币主义的做法,但是因为昧国经济的投机化,货币政策再好,也起不到多大的作用,这也是昧国人民为什么要占领华尔街的一个直接原因---如果钱到制造业去了,自然就业机会可以增多。

我从来没有主张用洪水淹人家,我说的是现在中国企业因为利润微薄加上全球金融危机,要放出更多的货币----如同日本的零利率政策一样,这是为了中国的企业自己好,而不是其他去害其他国家---你看日本实施零利率政策那么多年,是通货膨胀还是一直紧缩呢,是后者是吧?

总的来说,因为中文使用者们太多人不喜欢独立思考因而不善于独立思考,很容易被骗,文章看得越多,被骗得越深,您也相当程度的陷在了里面。

美元债务他还得起不起不算大问题,反正中国政府现在不急于用美元

家园 那他放水咱也放水,

但他参考的是全球美元资源啊,你怎么放?加倍放还是缩量放,能精确投放到关键制造业吗?放了以后汇率和利率呢,是不变还是贬值?物价轮番上涨怎么办?有你这样善于独立思考吗?

PS:是我们的四万亿,不是人家的。我够粗线条的了,你比我还要粗。咱不讨论宏观经济了,我看的宏观经济学书少水平远远不够,没得让人笑话。

家园 我前面举了小学数学的例子您还不明白货币量和物价之间的关系

弗里德曼拿来骗人的是那个货币量=平均物价*货币周转次数/商品数量这个简单的等式,我前面跟您说了很多物价和货币量的关系,您却一直转不过弯来,还在说什么物价轮番上涨怎么办?

请您好好看我前面回复您的帖子,暂时不要回复我,休息一下。我也暂时屏蔽您一两天---过几天再来讨论这个问题

家园 金融系还有实验室?
家园 既然你指着我说,那我就回一帖

我对中国房地产什么态度,我想凡是在西西河久一点的网友都会知道,我重复过无数回“凡是玩房地产游戏的国家没有好下场的,日帝也好,美帝也好,中国把房地产炒上天,下场只会更惨”,你不信的话,去查看就是了,反正西西河以前的帖子又不能改的。

但我持这种态度不等于要否定房子就是这些年中国最有效保值增值的资产,除非我把眼睛蒙住,假装看不见,因为这是客观事实,你喜欢也好,不喜欢也好,它就是存在。我上个帖子就是指出这个事实,你如果反对,请另说出比房子更有效的资产,我愿闻其详。

我知道,我起先的那帖子一定会得草,西西河如今很有一批智商约等于小学或者学前班的人,看懂中文都困难。对这些人,无论多少草,我才无所谓呢。一个用笔记本电脑价格说明中国通胀不严重的雷帖子都能得八九十朵花,五六个通宝推,西西河,还有神马奇迹不能发生的。

我懂不懂流动性跟房子能保值增值没有一毛钱关系。我本人,也跟温州人,跟炒房子没有一毛钱关系。

所以当别人的帖子在复述一个现象,回帖的人少扯点作者自身,少用什么你呀我的。你这种不是良好的讨论方式,就好像我在说凤姐很丑,你回帖“把你媳妇的照片秀一下”,说轻点是无聊,说重点是下作。

你可以怀疑我一点不懂流动性,我也可以怀疑你讨论问题的方式很下作。就这样子。

家园 那里去找这么好迷你次债样板?

美国佬次债玩全国,现在怎么玩都不知道。

我们这儿迟早也出同样乱子,TG正发愁怎么去解决,看美国的教材也不可靠,最好有个地方摸着石头过河。

好吧,这就给送来了。。。多好的样本,我朝未来经济学家领导世界就靠这样本了。

家园 支持,别为非作歹的时候趾高气扬,遇到要账的时候就没卵子了

又是跑路,又是哭哭啼啼装可怜状,又是要挟死了温州,就死了中国,我看未必。没卵子的连跳楼的勇气都没有,敢做不敢当,有勇气惹祸没勇气认错,就应该放任自流,该死死该埋埋,没有良心的资本死的越干净越好,省的小百姓今天“蒜你狠”,明天“豆你玩”,改天“药你命”的不知所措,这些是经济发展的蠹虫,是经济坏死病的源头,真不愧为“瘟”,死掉一个“温州”,再死掉更多的“温州”,中国的经济只会更好,更健康。

坚决支持让“温州”死掉!夷为平地的汶川,已经在我们的努力下崭新的站起来了,我们不会害怕死了“温州”就死了我们,要挟是没有用的,我们有信心在“温州”被夷为平地之后,重新建设一个有脊梁,长卵子的“硬州”出来。

家园 个人的一点认识,冒昧说几句。

您的说法,理论上是成立的。但是,资金紧张有两种情形:一是总体不足,即普遍的各行各业都或多数缺钱;二是总体宽松,但由于资本的趋利性,都集中在某些见效快、回报高的行业,而导致利润偏低的某些行业资金紧张。分析并正确区分我们所面临的形势,这是个决定放不放水的前提吧?

我的认识是总体上资金还是比较泛滥的,回收得还不够,中小企业缺钱,是因为都堆积到投机性比较强的行业或用途中去了,而非实业。所以,即合单纯的放水,而非调整结构,既解决不了实业面临的资金问题,又会进一步刺激投机的泛滥,进而引发更严重的通胀。

家园 这种说法一半正确,一半是要挟

一半要挟、恫吓:温州的问题是整个中国的问题,为啥只有温州风雨飘摇?让温州死掉,看看中国经济会不会跟着死掉!

一半正确:温州问题确实不是经济问题,是思想问题。是坏了良心,被利欲迷住了双眼,专做坑蒙拐骗,损人利己的事情,导致思想出了问题,看似聪明,实则愚蠢至极。

温州学犹太人,学来了什么?犹太人知道大多数时间跟自己所在的国家的利益捆绑在一起掠夺其他国家的财富,掠夺来了财富也知道给自己人分点好处。温州人学来了神马?光看见闪电有光,绚丽耀眼,不知道闪电能劈死人,早晚是要被劈死的,今天不死,明天死,明天不死后天死,这就叫报应!

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