五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们应该怎么办? -- ★kg90

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家园 拜托,先看看lz说的小孩出事的地方是哪里

是一个巷子,不是什么车水马龙的地方。事实上在那个视频里面出现的车辆完全不算频繁。在广州,一个普通的小区里面出现车辆的几率都不会低于那个巷子。

请问,住小区的住户们是不是都需要24小时看着小孩不许小孩们在小区里面玩呢?出了事,肇事司机有责任,家长还是要有责任。这是哪门子的逻辑。

就算真有小孩在大街上跑,每一个司机都是有义务不去撞到小孩子们的。相信不管哪一国的法律都不会认同你的观点的。毕竟小孩子不可能也不应该24小处于家长的视线范围之内。

家园 It is not a misdemeanor in U

这是个很小的过错

I don't know how the Chinese justice system defines this. But in US, as far as I know, this is not a misdemeanor. The parents will lose their custodial right immediately. Indeed, all children must be closely looked after by adults before age 10 (or 12? I can't remember it). Leaving a 2 years old kid in the street unattended will be not only punished by law, but also condemned by the the society as as unacceptable.

惩罚小孩的父母也不公道

Hehe.

家园 请注意实际国情和实际生活

这里是中国,不是西方,对父母监护责任的追究没有那么完善。这里的传统观念也和西方是两码事。大家会同情女孩父母,而不会有人去追究他们的法律责任的。

此外,应该被谴责的是导致道德败坏的某些判决和政府某些官员的腐败行为,而不是去谴责当地民众。

家园 听说过“babysitter”吗?知道意思吗?有小孩吗?

知道米国多的小孩才可以不用babysitter吗?知道加拿大多大才可以独自在家吗?

坐井望天说什么“相信不管哪一国的法律都不会认同你的观点的”,你可以问问在国外有小孩的人,两岁小孩在大街上跑没人照看,家长会有什么样的麻烦。

“一个巷子,不是什么车水马龙的地方”,怎么短短时间会有车子压过两次?五金城车子来来往往,送货卸货。

不懂就不要强词夺理。和你客气没有明说,你父母当初让你自己玩实际上是对你不负责任,虽然他们也是没有办法的事。你要是觉得他们做的对,你有小孩时也让小孩在那种巷子里玩吧。

家园 现在的舆论导向有问题。

该讲道德的时候不讲道德该讲法律时不讲法律,混乱了人们的正常思维,让个别别有用心的不良分子钻了道德和法律的空子。从而造成社会环境的不正常,在不正常的环境里度日人人都需要自保的。

家园 人们今日之袖手旁观,可以直接明确清晰地追溯到彭宇案。

虽然,还有很多原因。

家园 您说的是米国和大家拿,尽管事故发生在中国。但是无论在哪里

不知道哪国法律会认同您的观点“

我认为女孩父母应该负主要刑事责任。是他们导致了小女孩的事故。一个两岁的小孩一个人走在马路上,必然要导致事故。我认为那两个司机简直就是被小孩父母栽赃的。
肇事司机的罪行主要在于逃逸。如果他留在现场,责任不会很大。”

再次提醒您注意一个事实,在视频的全程中,只有5辆车,还包括了一辆三轮自行车,出现在了视频里面,一共7分钟只有19个人路过,以佛山的人口密度,这不知道算的哪门子的车水马龙之地。另外,我从视频上推断,孩子的家应该里事发地点不远,这只能说她家是在附近,或者出事的地点是小孩及其家庭非常熟悉的环境。如果连这种环境都不能让小孩离开大人的视线,那请问家长要如何带小孩子才算尽到了家长的责任和义务。如果有法律规定说小孩如果出了事情,家长要负主要责任,请问这样的法律合理性在哪里?如果执行。北美的事情我不知道,我只知道澳洲这地如果规定这么一个法律只能让不少无良司机随心所欲的乱开车了。至少我考驾照的时候,教练一再强调一点,如果是在住宅区,必需要时刻注意小孩子,无论身边有无大人,因为小孩子的行动路线是无法预计的,如果路边停的有车,必需要小心驾驶,因为你无法确定下一个时刻会不会有小孩从停的车边上冲出来。以我个人的经验来看,在澳洲,经常能看见有小孩在住宅区自家院子附近玩,并且家长并不是就在身边。

不知道您有没有看那个视频,那个撞人的司机就算没有逃逸,这个罪也不会小。因为,那个小孩没有到处乱跑,司机反倒是冲着小孩撞过去的,并且似乎当时还在打电话还是什么的,如果您有更清晰的版本,请发出来我们看看。

家园 “刑事”二字恐不妥

假定有一种行为及其稀罕,导致了巨大的社会危害,比如弄死了2个人。假定证据链都成立。由于此种行为及其稀罕,历史上未出现过,所以刑法300多条中没有一条可以适用。

问:此人有罪否?

从刑法角度说:无罪。罪刑法定原则。

从刑法300多条条文中,能否找出一条可以与该小孩父母的行为吻合、或至少有可能吻合?

我的知识:找不出来。所以没有刑事责任。

去掉刑事二字,我是同意的。民事诉讼上有意义。

家园 政府导向中的“猫论” 司法中的“彭宇案” 已经把

政府导向中的“猫论” 司法中的“彭宇案” 已经把路指得很清楚了。

家园 认同一点,即他的父母是有问题的,

一个那么小的孩子,什么都不懂,

乱跑,出了事,当然是他父母有责任,

司机当然有责任,但如果他父母看好了,就没有后面的事,

反之,他父母不看好,就算这次没有事,以后呢?

所以,他父母是有问题的.

家园 八十年代还有过一个同样的案例

那个时候道德人心是在瓦解,现在是在土崩。

家园 蠢吏无能 宽严皆误

彭宇案我真不觉得多么复杂

没有任何确凿证据证实那个老太太是碰瓷

一切的一切

是民警搞丢了口供

然后在证据上撒谎

而法官和稀泥

闹大了以后高层又强行消音

再无法辨析清楚

最后得到了一个最恶劣到后果

警察, 法官, 政府, 媒体合力一起

干了一件伤风败俗的坏事

家园 仅供参考:老太太的儿子就在弄丢口供的派出所同一警局上班。

彭宇有人证,但法院不采用。

据江苏电视台城市频道《甲方乙方》节目报道,在当时彭宇向派出所索要当时的笔录时,派出所长称当时笔录丢失,但留有当时用手机拍摄的笔录照片。当彭宇本人发现照片Exif信息显示照片并非来自派出所所长本人的手机时,所长不得不承认其实照片是徐老太当警察的儿子提供的。

各人有各人的判断。然而五年多了,此案的恶劣后果已经使得不止一条人命消逝。。。

家园 麻烦老兄把十个如果罗列一下如何
家园 邓小平的“十个如果” ----网上拷贝,不负责考证

1、如果走资本主义道路,可以使中国百分之几的人富裕起来,但是绝对解决不了百分之九十的人生活富裕问题。(《建设有中国特色的社会主义》《邓小平文选》第三卷第64页)  

2、如果按照现在开放的办法,到国民生产总值人均几千美元的时候,我们也不会产生新资产阶级,基本的生产资料归国家所有、归集体所有,就是说归公有。(《在中顾委三次会议上的讲话》《邓小平文选》第三卷第91页)  

3、如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了。(《一靠理想二靠纪律才能团结起来》《邓小平文选》第三卷第111页)   

4、如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了。(《一靠理想二靠纪律才能团结起来》《邓小平文选》第三卷第111页)   

5、但风气如果坏下去,经济搞成功又有什么意义?会在另一方面变质,反过来影响整个经济变质,发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。(《在中央政治局常委会上的讲话》《邓小平文选》第三卷第154页)  

6、如果走资本主义道路,可能在某些局部地区少数人更快的富起来,形成一个新的资产阶级,产生一批百万富翁,但顶多也不会达到人口的百分之一,而大量的人仍然摆脱不了贫穷。(《中国只能走社会主义道路》《邓小平文选》第三卷第208页)   

7、我们实行的是社会主义制度,我们的人均四千美元不同于资本主义国家的人均四千美元,特别是中国人口多,如果那时十五亿人口,人均达到四千美元,年国民生产总值达到六万亿美元……就表明社会主义优于资本主义。(《社会主义必须摆脱贫穷》《邓小平文选》第三卷第225页)  

8、如果搞资本主义,可能有少数人富裕起来,但大量的人会长期处于贫困状态,中国就会发生闹革命的问题。中国搞现代化,只能靠社会主义,不能靠资本主义,历史上有人想在中国搞资本主义总是行不通。我们搞社会主义虽然犯过错误,但总的来说改变了中国的面貌。(《吸取历史经验防止错误倾向》《邓小平文选》第三卷第229页)   

9、如果搞两极分化,情况就不同了,民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展,相应地中央和地方的矛盾也会发展,就可能出乱子。(《善于利用时机解决发展问题》《邓小平文选》第三卷第364页)  

10、如果富的愈来愈富,穷的愈来愈穷,两极分化就会产生,而社会主义制度就应该而且能够避免两极分化。解决的办法之一,就是使富起来的地区多交点利税,支持贫困地区发展。 (《在武昌、深圳、珠海、上海等地的谈话》《邓小平文选》第三卷第374页)

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