五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们应该怎么办? -- ★kg90

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家园 中国的司法系统,宣传媒体都在不遗余力的拆掉这个国家的架子

百姓的怨气如此之大。

河蟹有什么用?不要怪人家围脖传谣,不要怪老百姓动不动就扯上国家。司法机关自己在做什么。宣传媒体又在宣传什么?

说的国外都跟天堂一样。看来是体制内有一批人生怕不能快点拆掉这个国家的架子。早点垮了,就好早点去国外享受了。

家园 意气之争了吧?

这个其实很明白了... 要说父母有过错也说的过去.. 但是大责任必然是第一个司机的..

家园 怕啥投诉。给你送花。
家园 平民社会碎片化可能是部分原因所在

平民百姓在现在这个急速发展的社会里没有利益权益表达沟通的渠道,仅仅管住自己那丁点利益都属不易,再加上比如彭宇案等等影响,只能选择独善其身。没有能力或遇到重大困难,指望不上什么人帮忙,有能力有资源的,又怕好心没好报,出钱出力还落不是;交给专业机构吧,又怕再有郭美美,结果就是慢慢形成一个个松散个体或小团体,相互之间存在极其有限和脆弱的联系,一有什么大的困难或者危机就溃散。这种情况跟现代社会高度分工协调和集团化的要求格格不入。另一方面,政府组织方面倒是高度协调和高效率,但是一个社会总不能什么事情都是政府大包干,前三十年的经历也说明政府也做不到这些,况且政府和民众有利益诉求不一致的时候,民众在这方面的滞后终将会带来很大问题。

家园 这不是意气之争

我只不过是不忿她说

我认为女孩父母应该负主要刑事责任。是他们导致了小女孩的事故。一个两岁的小孩一个人走在马路上,必然要导致事故。我认为那两个司机简直就是被小孩父母栽赃的

欧美制订一些保护未成年人的法律是有他的经济和社会基础的,她非要无视这些实际情况,硬往小孩的家长身上栽赃,这一点让我很不齿。

米国和大家拿可以制订法律规定小孩上街必需要有童车,可以规定小孩必需有大人在家或者请钟点保姆。这是因为这些地方,传统上女人是不工作的,一个标准的中产家庭是会有若干小孩的,可以大的带小的。家里一般住宅面积比较大,一般家庭都会有非常大的后院,小孩平时不上街也可以在自家玩的很好。但是这些条件在中国都不允许。硬往这上面扯就是不对的。况且,欧美的一些儿童保护法律也不见得都是很有可执行性的。所以我才说那么多。

家园 (zt)又是一个:成都2岁女童遭两次碾压死亡

成都2岁女童遭两次碾压死亡 司机磕头愿担责

http://www.sina.com.cn 2011年10月20日11:53 四川在线-华西都市报 微博

  ●母亲质疑:第一次车轮只是压住了小女孩的屁股,停了20多秒钟后,车子再次发

动,才压过了小女孩的头部,导致其最终死亡

  ●司机回应:没有看到车后有小孩,因此就很放心地倒车,压住小女孩后,听见两

名女子喊“快倒车”,他才有了第二次倒车的行为

  昨日早上9点过,在成都武侯区机投镇武青东二路137号一家面馆门口,2岁半的小

女孩小艺(化名)正在路边一棵树下解手,一辆停在旁边的轿车突然开始倒车,将其卷入

车轮下,小艺当场死亡。

  驾驶该车的男子当时吃完面准备开车离开,事发后他曾下跪磕头道歉。对于这起事

故,他解释是轿车没有倒车雷达,自己也没看到车后有人,所以才导致悲剧发生。

  目前,成都交警一分局正对此进行调查处理。

  来不及躲开女孩被卷入车轮下

  离出事地点几米远就是一家渣渣面馆,这家面馆是小艺的大姨一家开的,她母亲秦

春林也在里面帮忙做事。

  昨日早上9点过,小艺跑到面馆门前的树下“方便”,树边停着一辆蓝色轿车。 www.[**].com

  她刚蹲下不久,轿车就发动了,车尾向她所在的地方开了过来,就被卷入车轮下。 www.[**].com

  “我当时听到喊叫声,赶紧跑了出来!”秦春林当时在厨房煮面,听见外面有人大

喊“碾到人了!碾到人了”,她赶紧丢掉手中的碗,和姐姐一起跑出来,看见女儿的屁

股被压在车后轮下。

  她和姐姐跑上去大叫司机停车,还想去抬起车子。可司机似乎没听懂她们的意思,

过一会儿车子又向后倒车,车轮从小艺的头部压了过去。

  隔壁商铺的汤先生回忆说,当时他听见有一位老太太大声呼救,跑出来就看见一名

小女孩屁股被车轮压住了,旁边两个女的在大声呼叫,并不停拍打轿车,轿车停了下来。

  过了20多秒,这辆车突然又动起来,并压过女孩头部,然后停下来。司机从车内下

来,并请求旁边的人拨打120。

  120医务人员赶到后,确认小艺已经死亡,随后其遗体被运往殡仪馆。

  刚买回早餐再也吃不到最爱的八宝粥 www.[**].com

  昨日上午11点,华西都市报记者见到秦春林,她坐在床上不停痛哭,其他亲属陪在

她身边。

  秦春林来自资阳,家中还有一名9岁的儿子。最近,在成都开面馆的姐姐秦雪英要

去驾校学车,就叫秦春林来帮忙,小艺跟着到了这里。

  昨日上午9点,小艺起床后就到路边解手。

  “她还没来得及吃最喜欢的八宝粥和牛奶。”秦春林说,早上大姨去买了牛奶和八

宝粥,准备给小艺当早饭,她就和姐姐在厨房忙着煮面。

  当时面馆有两名顾客,其中一人就是开车的男子。这名男子吃完面以后就去开车,

她当时也没想到女儿正在车后的树下解手。

  母亲想不通司机为何再次倒车?

  在目击者汤先生的记忆中,当时这辆轿车往右后方倒车,第一次车轮只是压住了小

女孩的屁股,人也没有死,因为秦春林两姐妹的阻止,轿车停了下来,司机也意识到可

能撞到人了。

  可是,停了20多秒钟后,车子再次发动,才压过了小女孩的头部,导致其最终死亡。

  “司机为什么这样做呢?”秦春林也觉得奇怪,按理说车后有一名小孩,司机可以

从倒车镜看到,意识到撞到人后,就不应该再继续倒车,司机没下车查看就再次倒车,

才导致了小艺的死亡。

  这名司机知道小女孩死亡的消息后,当场下跪道歉,并向小艺的遗体磕头。

  秦春林说,司机是一名30岁左右的男子,她一直将对方抓住不放,出事后男子一直

没离开现场,从对方口中没闻到酒气。 www.[**].com

  司机:没倒车雷达,没发现车后有人

  昨日中午,华西都市报记者在交警一分局处见到了这名司机,他姓曾,今年32岁。

  曾先生说,当时他吃完面走出来,先是走到车右边,然后从车尾绕到左边车头,打

开车门坐到驾驶位置上。当时他没看到车后有小孩,因此就很放心地倒车。

  他记得从上车到发动车离开,中间有差不多1分钟时间,他在做系安全带等开车准

备工作。可能

  就是在这个时间,小女孩跑到了车后面,轿车也没有倒车雷达,他才没有注意到。

  车子刚倒出一点,就听到有人大声喊,接着有两名女子跑出来,冲着车子激动地大

喊。由于车窗关着,他也没听得很清楚,但意识到可能出事了,赶紧将车停下来。接着

,他听见两名女子喊:“压着人了!快倒车,快倒车!”慌乱中,曾先生也没有具体看

清哪里压着人, www.[**].com

  就继续倒车,因此才有了第二次倒车的行为。

  “我现在心里也很难过,完全没想到事情这么严重。”曾先生说,他也有一个10个

月大的孩子,看到小女孩被自己压死,当时就跪下磕头,出事后他一直在责备自己。

  他表示,将承担自己应有的责任,绝不会躲避

家园 彭宇的人证:只证明彭宇搀扶、救助,未证明是否发生碰撞。

笔录照片上彭宇是承认发生了碰撞的,只不过是徐老太撞了他。

除了画蛇添足的第一段,法官判决没多大问题,而第一段对判决逻辑本身,没多大帮助。

彭宇案最恶劣的是:闹大了以后抗美强行消音和谐。

单方面失声,由着抓眼球的媒体炒作。


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家园 父母的确难逃罪责
家园 这样的法律就是在中国制定出来

也基本上无法执行,等于白费力,反而有损法律严肃性。

现在这种事情发生就是社会各部分人群现代化程度差别太大,而形成的矛盾张力。

家园 看来邓现在也就是一个口号而已了
家园 广东省委书记汪洋表示要深刻解剖自身存在的丑陋

【广东省委书记:深刻反思女童被碾压事件】广东省委书记汪洋昨日在省委常委会呼吁,“针对小悦悦事件,我们每一个人都要用‘良知的尖刀’来深刻解剖自身存在的丑陋,忍住刮骨疗伤的疼痛唤起社会警醒与行动。在公众参与下创造扬善惩恶的制度条件和社会环境,提升全社会道德水平。”http://t.cn/SvYDkY

家园 彭宇案相关报道节选,含陈先生的证词

注,这里的高老太实为徐老太化名。

  关键证据丢失

  4月底,鼓楼区法院第一次开庭审理此案。令人颇感蹊跷的是,彭宇向承办法官申请,向当时出警的派出所调取彭宇、陈先生及高老太的原始询问笔录时,派出所却以正在大搞装修为由,称无法提供这份最关键的证据。彭宇仓促应诉。   

  5 月8日,法院第二次开庭审理此案,接警的一名警察在庭上作证称,他记得彭宇曾经在做笔录时说过“下车时,感觉被人撞了一下,但不知道被谁撞了”。高老太一方代理人以此试图证明彭宇曾承认跟人发生碰撞,而直接受害人就是高老太,要其承担责任。彭宇却认为,自己做笔录时从没说过这话,他下车后才发现了倒地的老太。   

  被告:有证人证言  

  针对原告律师的证据,彭宇的代理人认为,根据治安管理条理第78条的规定,彭宇与高老太一事因不涉及社会治安,不属于其管辖范围,所以警方的笔录和谈话笔录是不合法的,而且是“传来证据”,真实性存有疑义。

  此外,被告代理人还针锋相对地提出:“既然彭宇的原始询问笔录的电子文档还在,为什么证人陈先生的不在了?那高老太的原始询问笔录又到哪去了呢?”为了进一步说明事情的经过,彭宇请来了现场目击证人陈先生。

  出人意料的是,高老太看了一下陈先生的样子后,否认他是当天帮助她的中年男子,但她的意见法官没有采纳。“高大姐,我对天发誓,没说错一句话!如果怀疑我的证人身份,你可以调我的电话记录!”陈先生说,事发当天,他看到高老太手里拎着保温瓶,向第三辆公交车跑去。

  结果,她跑到第二辆车的车尾时,不知为什么就跌倒了。这时,他看到从第二辆车后门下车的彭宇走了几步,上前帮忙,然后自己也上前帮忙,并打电话叫老人的儿女过来,整个过程大约半小时。

  证人:太让人气愤

  “至于高老太为什么倒地不清楚,但我看到了彭宇走了几步,上前扶老人。”证人陈先生强调说,此时,原告席上的高老太高声叫起来:你瞎编!你瞎编!但3位法官让陈先生继续讲。

  走出法庭的证人陈先生,连说三遍“太让我气愤了,做人怎么能这样呢?”他回忆说,当时瘫软的高老太被扶到人行道上后,还一个劲道谢,称:不会连累你们的!

  陈先生说,虽然跟彭宇素不相识,但他愿意陪着彭宇一起上诉、申诉,一定要还他一个清白!“因为如果当时是我陪着高老太去医院,那么可能成为被告的就是我!”

  在记者问到以后遇到别人需要帮助时,是否会出手相助时,陈先生称“要考虑考虑再做决定”。

家园 原告也有证人证言

接警的民警出庭,提供的就是证言啊!照片也是证据呀!

对于证言、证据的证明力可以双方质证,但不能否认这也是证据证言嘛。

陈二春气愤的是徐老太否认其证人资格:“你瞎编!你瞎编!”但坦言:至于高老太为什么倒地不清楚。

这对彭宇并不利,当然这也相应提升了其证人身份的客观公正。

“至于高老太为什么倒地不清楚,但我看到了彭宇[red]走了几步,上前扶老人[/red]。”

陈讲徐老太是从前跑向第三辆车;徐老太讲彭宇冲向她;彭宇讲他第一个下车,车内有人碰了他。

从拥挤的公交车里第一个下车,又有人碰过彭宇,彭宇下车速度肯定会很快,两人若相撞的话,老太太被踉踉跄跄弹开几步,很正常。

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庭审当中,双方尤其是徐老太一方把人性中比较低层次的东东展示的非常充分,都对事实进行剪裁和扭曲,提供的证据证言都有瑕疵。

根据2002年4月1日起实施的《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》第73条规定:“双方当事人对同一事实分别举出相反的证据,但都没有足够的依据否定对方证据的,人民法院应当结合案件情况,判断一方提供证据的证明力是否明显大于另一方提供证据的证明力,并对证明力较大的证据予以确认。因证据的证明力无法判断导致争议事实难以认定的,人民法院应当依据举证责任分配的规则作出裁判。”

法官可以根据盖然性原则作出判断。

仔细阅读判决书,彭宇很多行为是矛盾的,包括借(垫)200多块钱在对方已经指认其撞人之后,也一直不提不索回;见义勇为一说也是彭宇第二次开庭后,请了律师,才提出的,前几次开庭一直不提,为毛?

个人判断,彭可能最初是认为当时的情况自己没有责任,没想到没有责任也要分摊损失。


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家园 彭宇律师对照片的质证

针对原告律师的证据,彭宇的代理人认为,根据治安管理条理第78条的规定,彭宇与高老太一事因不涉及社会治安,不属于其管辖范围,所以警方的笔录和谈话笔录是不合法的,而且是“传来证据”,真实性存有疑义。

既然一方报警,派出所做笔录肯定是必须的,指责“警方的笔录和谈话笔录”的合法性和来源,回避内容,律师不错!

此外,被告代理人还针锋相对地提出:“既然彭宇的原始询问笔录的电子文档还在,为什么证人陈先生的不在了?那高老太的原始询问笔录又到哪去了呢?”

徐老太儿子的警察身份、派出所丢失笔录、所长对照片来源撒谎等等都是大家质疑照片证明力的原因,但搅在一起,反而合逻辑。

1、照片是徐老太儿子手机拍的,能在派出所拍笔录留存证据,这符合其警察身份;

2、徐老太儿子只需要对自己有利的证据,其他不需要,所以只拍彭宇承认相撞的部分,很正常,这符合其徐家人身份。

南京彭宇案判决书完整版

老老狐狸:彭宇案有两个问题

彭宇案笔录照片

第一页

      

问:你今天来派出所有何事。

答:今天上午9点20分我在水西门广场的83路公交车下车后被一位老太撞了,当时老太倒地受伤的事报警。

      

问:你把详细过程讲讲。

答:2006年11月20日上午9时x分左右,我从沿河村乘上83路公交车到水西门广场车站,车靠站停x后我是第一个下车,当我刚下地面我就向车尾方向看是否有21路公交车时,突然我觉得我的左胳膊被撞了一下,我就转身向车头方向看去,没有看到人,当我回头时看到一个老太睡倒在我的身前,老太的头向车尾方向,老太的脚向车前方向xxx在车后门,结果老太的身体x重xxxxxxx。我看老太睡在地上起不来,我就x老太xxx。我用胳膊扶着老太站了一会,这时有位

      

第二页

      

中年男子过来问老太的情况,看老太走路不行,那位中年男子就帮助老太联系老太的家属,后来联系上了老太的儿子。大约过了半小时老太的儿子来到现场,我们一起把老太去送到省中医院检查,经检查是骨xx骨折,这时老太的儿子打110报警,后来110民警来处理的。

    

问:你乘的是几路车

答:83路公交车

    

问:你在什么地方上的车

答:我在沿河村上的车

    

问:你在什么地方下的车

答:我在水西门广场的29路车站下的车

    

问:你感到有人撞到你的左胳膊时你有无下车已到地面,还是在车上下来的过程中。

答:我刚下车到地面站稳当时,便突然感觉到左胳膊有人撞了一下。

      

问:老太摔倒的地方在你身体的什么位置。

答:我站在车后门下,面对车尾方向,老太在我的左侧前方60公分左右,老太的左侧着地,面朝车身。

      

第三页

      

问:你有无撞到老太。

答:没有。

      

问:老太是否撞到你。

答:当时我感觉被撞了一下,不知是老太,后来看到老太在地上,我想是老太撞我的。

      

问:你以上讲的情况属实。

答:情况属实。

      

问:发生的具体时间

答:2006年11月20日9时20分

      

问:还有何要补充的

答:没有了

    

以上已经看过,属实

    

彭宇

2006.11.20

家园 南巡和这些表态不符
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