五千年(敝帚自珍)

主题:【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗-关于99% -- 田昭明

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家园 有一帮人天天在电视上拿中国说事

最近在美国出差,为了提高听力水平天天听各种新闻节目和cspan的国会讨论。 国会一帮家伙无论在讨论什么屁事中国都会中几枪。再加上最近的总统提名候选人辩论。。。

世贸的事儿的倒是不担心,现在的潮流是贸易伙伴之间签自由贸易协定。 关键是保持中国商品的竞争力。

我去买东西都特意挑中国制造的买。但经常能在耐克阿迪的店看到很多越南生产的衣服鞋子,各服装店和超市也常看到印度的纺织品。我有点疑惑,过去一直这样还是服装鞋子和其他纺织品的生产基地最近在转移?

家园 所以99%里面黑人比例少

在底层的黑人从来就没摸到过中产的边,他们已经习惯了吃救济过活,经济危机来了一样吃救济

往下掉的人心理落差就非常大,也是99%的主力

家园 真的吗?

不是吧

不过,我在intel遇到一个美国同事需要低头在键盘上找字母。。。

家园 国内也在搞医保制度

真是应该把美国的这些数据好好研究研究

别在中国整出一个保险公司和医疗系统互相送钱的抢钱系统。

话说国内现在看个感冒也可以好几百人民币了。

家园 看来很多事情还是不要知道的太多

一旦知道细节就不再美好了

家园 涨价了

我们公司旁边的小店涨到15元后我很久才去一次。付不起了。

而且最近那家店消失了。

家园 私有财产又咋地?一个By-law,更改土地用途,强买!

价格可就是政府说了算了。

在城市化过程中,英国美国可都是经过强拆的。中国发生的又不是什么新鲜事。很多还是从西方学的呢。

家园 因为人类幸福的标准一直在变化

原始社会的幸福标准就是活下来,接下来的奴隶社会的幸福标准可能是成为自由民,封建社会的幸福标准是有饭吃,有屋住。而当代的幸福标准是以欧美发达国家的生活品质为参照的。假设生产力水平继续提高,基因农业普及,基因药物大幅度延长或者复制生命,那么可能吃原生态食品和长寿又成了未来的幸福标准。

绝大部分的人的幸福感是比较得来的,贪婪是人的本性,如果不对其加以调整,人类总会通过战争,经济对同类进行剥削,几十亿人类无论生产力水平如何发达,抑或有无用之不尽的能源有幸福感的永远是最上层10%的人类,永远是这部分人拥有当时社会最先进的生产力和最优质的资源。

家园 真精辟!
家园 这些年轻人在国内

可能对应着小县城打麻将啃老的那些人。。。

家园 啃老实际上啃的是国内社会主义成分的经济

实际上啃的是国内社会主义成分的经济。我这次回国(二线城市),发现太多的年轻人在啃老。我很好奇,他们怎么有这么多老啃,结果一调查,发现都是社会主义成分的那部分经济(比如各事业单位退休金,下岗工人的社保,干部离退休金等等)。一些例子比如原公园园丁的儿子,原中医院会计的孩子,等。真正依靠资本主义成分经济啃老的不多:那些上一代打工的很少留下东西让下一代啃。

家园 井大上网发帖以来,一直在唱衰美国

比如大半年年前的那个黄巾军系列,很多人看了根本不信美国会这么惨。我不在美国,我老家是广东侨乡,在美华侨比本地人还多,我同意井大的观点和逻辑。井大比绝大部分中国人,绝大部分在美华人都要了解美国,这是没有疑议的。

家园 不是人类选择忘记

而是历史规律的残酷本质就是重复,变化的不过是重复的形式或者内容而已。从人类开始直立行走的那天起,贪婪这个本性就一直伴随着人类的进化,推动着人类的发展。可能用贪婪来形容略显贬义,中性的词是不满足,褒义的是上进,亚当斯密的国富论有个更贴切的形容“利己”。贪婪抑或利己这种本性使得人类从全体“地球公民”中脱颖而出,然后不断的提升着人类的生产力水平,但是同时产生了战争,剥削等等负面因素。

随着人类文明的形成,思想的进化,经验的总结,整个人类的历史都在尝试着抚平这种本质带来的负面影响,无论是周公的礼,西方的宗教,甚至是当下的民主自由虽然内容上大相径庭但是都是人类在当时世界客观条件下,做出的对策。而贪婪又使得这些制度本身运行一个周期后会产生严重的不良后果。

但是历史不断重复的恶趣味使得这种制度上的进化,永远跟不上人类贪婪的进化。由于贪婪形成的不平等分配似乎永远没有终点。

悲观的看,当生产力水平不断发展,使得处于弱势的群体也能轻易生产或者拥有毁灭整个地球的能力时,如核武器,把地球毁灭也许就是终点了。如果仅仅是把人类炸成史前社会那么不过是另一次重复的开始。

乐观的看,生产力的水平能够领先于人类的欲望,向宇宙进发,把扩张的事业进行到底。或者人类能用理智战胜本性,生存的本能发挥作用,让历史不断的重复下去。

以上的胡思乱想可能受到朋友提到的科幻小说的影响。

说到底,最后的选择权在全体人类手中,是强调最大的释放人性获得短期内最大满足耗尽所有能源,在轰轰烈烈中走向毁灭,还是用理智有节奏去抑制部分人性,使得人类愚蠢的欲望不会大于自身生产力发展水平,平淡的绵延繁衍下去。

PS:三体还真是一本很精彩的硬科幻,虽然在细节上略显不足,但是整个宏观架构上已经能和世界级的科幻小说并驾齐驱了。

家园 日本人行为不值得参考

这民族对地球文明的贡献我看不超过印第安、毛利民族……

名噪一时的丰田式生产管理体系之所以没有普及推广,因为那就是扭曲人性,口语化一点叫变态。

家园 无论是周公的礼还是当下的民主自由

客观上都是维持世界相对的平衡与稳定,但是这种平衡与稳定的本质还是通过维护少数人的贪婪和抑制多数人的贪婪来实现的。

俩者的内容看似部分对立甚至水火不容,实质都是制度的宣传手段。

奴隶社会按照身份不同给了各个阶层的行动准则,你之所以这样是由于你的身份造成的。而你的身份生来就是由制度判定的。

当下的民主自由普世价值,只不过抛弃这种身份定义的形式。取而代之的是用更动听的原理去解释。你们国家的公民为什么不发达,首先是制度不合理,制度普世了自由了,还不发达,是因为社会动荡,因为不勤劳,因为生产力水平不高,因为科技不发达,因为能源紧缺。

这么一解释,看起来就是天经地义的了,但是是谁造成的社会动荡,是谁掌握着最先进的生产力而又美其名曰知识产权价值保护,是谁通过先进的生产力和大量的资金剥削着这些后进国家,是谁祸害地球母亲几十年后到现在还占有使用着地球的大部分资源的同时还要求后进国家为环境污染买单。

其实,奴隶社会的奴隶也觉得自己是奴隶是天经地义的。

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