主题：【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵
这决策很明显不符合常规。一般海贼打来了，就应该发展自己的海防，把海贼击溃，才是正当的解决办法。汉武帝因为匈奴来劫掠，就禁止自己国民去匈奴交界的地方活动了吗？
总之我觉得明朝这个海禁的决策，是中了别人的圈套，更可能是被买办渗透了。否则不可能出台这个政策的。
美国独立战争，几个领导人，华盛顿什么的，其实也都是奴隶主阶层啊，是上层贵族呢。陈胜吴广式的造反却是没有。小胡子是通过民主选举上台的，那可不是造反，你说的尽人皆知与事实不符。
法国大革命可以算是造反，但是你看看都发生了什么：
第一、二等级和大资产阶级的取得了妥协，但和占法国人口大多数的农民和城市平民的矛盾依然没有缓和，相反，人民在斗争中看到了自己的力量。1792年8月10日，巴黎人民再次起义，推翻君主立宪派统治，逮捕路易十六国王。９月２１日召开国民公会，次日宣布成立法兰西共和国。
8月10日巴黎人民起义后，吉伦特派取得政权。9月20日法国军队在瓦尔密战役中打败外国干涉军。由普选产生的国民公会于9月21日开幕，9月22日成立了法兰西第一共和国。吉伦特派执政期间颁布法令，强迫贵族退还非法占有的公有土地，将没收的教会土地分小块出租或出售给农民，严厉打击拒绝对宪法宣誓的教士和逃亡贵族。1793年1月21日，国民公会经过审判以叛国罪处死路易十六。
吉伦特派把主要力量用于反对以罗伯斯比尔(Robespierre)为首的雅各宾派(The Jacobins)、巴黎公社和巴黎无套裤汉。从1792年秋季起，要求打击投机商人和限制物价的群众运动高涨起来。以忿激派为代表的平民革命家要求严惩投机商，全面限定生活必需品价格，以恐怖手段打击敌人。吉伦特派却颁布法令镇压运动。1793年２～３月，以英国为首的欧洲各国组成反法联盟，加强武装干涉；国内也发生大规模保王党叛乱。4月，前线的主要指挥、吉伦特派将领迪穆里埃叛变投敌。在革命处于危急的时刻，巴黎人民于5月31日～6月2日发动第三次起义，推翻吉伦特派的统治，建立起雅各宾派专政。
雅各宾派颁布《雅各宾宪法》，废除封建所有制，平定吉伦特派叛乱，粉碎欧洲君主国家的武装干涉；但仍保持反劳工的《列·霞飞法》和《农业工人强迫劳动法》，并镇压忿激派和埃贝尔派。
[1][2]但不幸的是，雅各宾派过激 和恐怖的政策，也使它走向分裂和内讧，陷于孤立的罗伯斯比尔也末能完全守护住法国革命的成果，而反法同盟一而再地被各欧洲封建君主拼凑起来，它们一轮轮地围剿法国革命，企图恢复法国波旁王朝的封建政治。1794年7月27日，雅各宾中被罗镇压的右派势力发动热月政变，逮捕了罗伯斯比尔和圣鞠斯特，建立热月党人统治。这时革命最危急的关头已过去，热月党人成立了新的革命政府－－督政府，他们清除了罗伯斯比尔时期的革命恐怖政策和激进措施，建立了资产阶级的正常统治，维护了共和政体，在法国国内维护了资产阶级革命的成果。
但国外围剿革命的势力仍是浊浪滔天，此时，督政府中又一个新的政治明星应运而生，他就是拿破仑，历史又淘汰了热月党人，在“雾月政变”中，年轻的拿破仑(General Napoleon Bonaparle)执政，担负起了扫荡欧洲封建势力、最后巩固大革命成果的重任。
简单摘选一下：
1791年6月20日路易十六乔装出逃（参见路易十六出逃事件），企图勾结外国力量扑灭革命，中途被识破押回巴黎。
1792年8月10日，巴黎人民再次起义，推翻君主立宪派统治，逮捕路易十六国王。9月20日法国军队在瓦尔密战役中打败外国干涉军。
1793年２～３月，以英国为首的欧洲各国组成反法联盟，加强武装干涉；国内也发生大规模保王党叛乱。4月，前线的主要指挥、吉伦特派将领迪穆里埃叛变投敌。在革命处于危急的时刻，巴黎人民于5月31日～6月2日发动第三次起义，推翻吉伦特派的统治，建立起雅各宾派专政。
反法同盟一而再地被各欧洲封建君主拼凑起来，它们一轮轮地围剿法国革命，企图恢复法国波旁王朝的封建政治。1794年7月27日，雅各宾中被罗镇压的右派势力发动热月政变，逮捕了罗伯斯比尔和圣鞠斯特，建立热月党人统治。
但国外围剿革命的势力仍是浊浪滔天，此时，督政府中又一个新的政治明星应运而生，他就是拿破仑，历史又淘汰了热月党人，在“雾月政变”中，年轻的拿破仑(General Napoleon Bonaparle)执政，担负起了扫荡欧洲封建势力、最后巩固大革命成果的重任。
说来说去，从法国大革命开始，法国就一直动荡不安，并遭到以英国为首的欧洲各国组成的反法联盟的围剿。到最后还是拿破仑，这个后来加冕成为法国皇帝的人，挽救了法国。否则的话，法国最后会是什么样子？
还不是因为缺衣少吃，没有活路了才会起来造反的吗？有造反这个前提在，那么说生产力或者各种物资足够了，总是没什么说服力。
一方面，这要追溯到秦始皇时代了，当时统一天下之后，收天下之金，铸九鼎，就是减少民间拥有的金属品。虽然后来有所放松，但是这个思路却被后来的统治者延续下来了。据说元朝汉人几户人家才让用一把菜刀，不知道是真是假。这种情况下，不可能让金属器具获得大发展。
另一方面，看今天中国大量进口铁矿石，就知道，中国缺的，不是煤，而是矿。没有矿，想发展金属的东西，那是无米之炊啊。
没有产生工业革命，儒家阻止了工业革命。现代化其实不是资本主义或市场化的功劳，因为资本主义或市场化其实早就有了。现代化是工业革命的功劳。中国传统中，有知识的人排斥一线实践和劳动，所以不可能产生工业革命。
工业革命是１７xx年开始的，在此之前２００多年的大航海时代其实和蒙古类似，就是一鼓风。如果没有17xx年的工业革命，这些大航海时代的事迹就会像蒙古对世界的征服一样成为历史。工业革命之前的西欧其实殖民能力很差，只能对付几乎原始的部落和沿海地区。
英国政府大力开拓海外殖民地，积极实行保护关税制度，为本国工商业寻找海外市场。与此同时，还把从各个渠道聚敛来的财富，绝大部分都用作生产性投资，以转换为再生产的资本。而法国却把资金都用来维持费用浩大的军队和宫廷享乐，西班牙更是把海外贸易盘剥来的巨额财富，用来购买国外廉价的商品，结果冲击了本国的市场。
工业革命是以机器生产代替手工劳动，就是手工工场向大机器工厂的一个飞跃。这个飞跃之所以能够实现，与手工工场的高度发展有着密切的关系，因此，工场手工业的高度发展是工业革命不可缺少的技术前提。此外，英国为追求更多的利润，还以满腔的热情来关注生产的发展，从而刺激了机器的发明和新科学技术的使用。
早在十五世纪，英国半农半工的农村家庭手工业就非常普遍，最初主要是毛纺织业。这种家庭的毛纺织手工业，后来随着农民的贫富分化，而发生了改变。很多家庭手工业者变成了为商人进行原料加工的雇佣劳动者。于是，呢绒商人们逐渐把单独的家庭手工业联系起来，便形成了毛纺织业的手工工场。这种手工工场有分散的和集中的两种形式。
在十六世纪时，分散的手工工场占主要地位。随着圈地运动而使丧失土地的农民日益增多，由大商人所创办的集中的手工工场便逐渐发展起来，达到了雇佣一千名以上工人的规模。到十七世纪时，雇佣几百名工人的手工工场已经非常普遍了。这些手工工场并不限于毛纺织业，在采矿、冶金、制盐、造纸、玻璃、制硝、啤酒等部门，都建立起很大的手工工场。
英国工场手工业的发展，不仅表现为生产规模的扩大，而且还表现为技术上的巨大进步。英国手工工场在生产技术方面的进步，与欧洲大陆上的大量工匠迁居英国有着密切的关系。在中世纪末期，法国与尼德兰等国在手工业技术方面，特别是丝织业技术方面，都比英国进步，拥有很多技术熟练的工匠。但是不断发生宗教战争，迫使许多信奉新教的熟练工匠逃亡到英国避难。
十六世纪末十七世纪初，西班牙镇压尼德兰革命时，也有大批尼德兰工匠逃往英国，从此以后就在英国东部地区定居下来。当时，英国女王伊丽莎白允许这些工匠定居下来，条件是每一户外来工匠必须负责培养一名英国学徒。这些技术熟练的工匠涌入英国后，对于改良和革新英国的手工业技术，起到了很大的促进作用，并且使英国新建了一些过去没有过的工业部门。英国的染织业制糖业陶瓷业的发达，就是同尼德兰工匠的贡献分不开的。
在十七世纪以后建立和发展起来的各种工业部门中，棉纺织业发展得尤其迅速。十八世纪初，运到英国加工的棉花只有一百万磅，但是，随着国内外市场的扩大，手工工场的生产已经不能满足市场的需要。资本家为了追求越来越多的利润，除了增加工人以扩大生产规模外，迫切希望改革生产技术以提高劳动生产率。
1733年，机械师约翰·凯伊发明飞梭。凯伊发明飞梭以后，一个织布工人可以做过去两个工人的工作，使效率提高了一倍。后来， 凯伊的儿子又加以改进，发明了上下自动的杼箱，使用起来更为方便，织布能力更为提高。由于织布效率提高，出现了极其严重的纱荒。
由于棉纱供应不足，出现了纺与织之间的矛盾。这个矛盾很长时间没有得到解决，有些棉布工厂因缺纱而停产。棉纱价格猛烈上涨，接着纺纱工人的工资也提高了。这种情况，对于追逐利润的资本家来说，是不能忍受的。为了解决棉纱不足的问题，政府也采取了各种措施。1761年，英国“艺术与工业奖励协会”两次悬赏，征求新式纺纱机的发明。
1764年，兰开夏郡内的詹姆士·哈格里夫斯发明了珍妮纺纱机。珍妮纺纱机的发明是棉纺织技术上一个巨大的飞跃，使棉纱的产量迅速提高，引起了纺织业的一系列变化，并且带来了巨大的社会影响。因为棉纱生产成本的减少，也就使布匹的价格随之降低，从而使布匹的需求量增大，这样就需要更多的织布工人。
由于织工工资跟着棉布需求量的增长而提高，就使得原来兼营农业的织工逐渐抛弃农业，成为专靠工资收入的工薪阶层。同时，珍妮机的使用排挤了旧式纺车，使那些买不起珍妮机的原来从事家庭手工业的纺工也放弃农业，到拥有珍妮机的人那里去工作，从而成为雇佣工人。纺工和织工放弃的土地就为农业资本家所收买，小自耕农无力与资本主义大农场竞争，他们逐渐受到排挤而破产之后，也就沦落为农业或者工业中的无产者了。
珍妮纺纱机虽然大大提高了棉纱产量，但纺出的纱不结实，细而易断。由于珍妮机带动的沙锭日益增多，却需要手工来摇转纺轮，这样就使人力越来越难以胜任。于是，便需要在质量和动力方面加以改进。1769年，钟表匠理查德·阿克莱特发明了水力纺纱机。这种机器用水力推动，机器上安装着许多滚轴，旋转很快，纺出的纱质地坚韧。
由于水力纺纱机体积大，又必须设置在可以利用水力的地方，因此，它就不能象旧式纺车或珍妮机那样安装在家庭内，而必须建立厂房，集中工人进行生产。这样，就为工厂制度的确立奠定了基础。1771年，阿克莱特建立了第一个棉纺厂，成为最早使用机器生产的工厂主。水力纺纱机纺出的纱线虽然结实，但是很粗糙。因此，还需要继续进行技术革新，以提高棉纱的质量。
1779年，工人赛米尔·克隆普顿发明了骡机。骡机综合珍妮纺纱机与水力纺纱机的优点，纺出来的棉纱既结实又精细。此外，还提高了纺纱的效率，最初，骡机带动二三十个纱锭，后来随着机器的改进逐渐增加，到十八世纪末，已经有了能够带动四百个纱锭的纺纱机了。自从骡机发明与广泛应用以后，集中从事生产的纺纱工厂迅速增加起来。
棉纱产量的大幅度增加，把织布抛到了后面，于是，纺与织之间又出现新的脱节现象。这种情况下，迫切需要改良织布机。1785年，牧师埃德门特·卡特莱特发明了用水力推动的织布机。但是，这种机器非常呆笨，销路不广。后来，经过拉德克利夫、霍洛克斯等人的改进，这种织布机才日益完善，逐渐推广应用。
1803年，拉德克利夫还发明了一种整布机，霍洛克斯又发明铁制的织布机器。经过改进的自动织布机，比手工织布提高了四十倍的效率。棉纺织业机器的使用又引发了其他行业的连锁反应，不久在采煤、冶金等许多工业部门，都陆续有了机器生产。随着越来越多的工业部门实现了机械化，一个新的课题又摆在人们面前，这就是动力问题。
众所周知，水烧热了之后就膨胀为水蒸汽。事实上，这个道理人们在很早就知道了。约在公元前二世纪末，亚历山大里亚的赫罗，就认识到蒸汽的动力作用。在他的著作中，记载了他曾经制造过一种利用水蒸汽旋转的玩具。文艺复兴时期，达·芬奇尝试过设计一种利用蒸汽开动大炮的图纸。然而，为了工业的目的把蒸汽用来作为动力的试验，则是从近代才开始的。
法国物理学家尼斯·帕旁称得上是第一个蒸汽力的实验者，他于1680年在英国试验成功第一台可以把热能转变为机械能的蒸汽泵。但是，帕旁的发明并没有实际用于工业上。1698年，英国人托玛斯·塞维利发明了利用蒸汽力而制成的抽水机，但是不够坚固，经受不住大量蒸汽的压力，常常破裂。1705年，铁匠托马斯·纽科门在塞维利抽水机的基础上加以改进，制造出了第一台真正可用作动力的蒸汽抽水机。
瓦特在格拉斯哥大学担任制造和修理自然科学仪器的工作时，注意到纽科门式蒸汽机之所以浪费很多热量和时间，是因为汽缸里既要产生蒸汽，又要注入冷水。1765年春，瓦特终于想出解决问题的办法。在安上一个隔离式冷凝器装置后，蒸汽不是在汽缸内冷却凝固，而是让蒸汽通过一个阀门，进入一个单独保持冷却的冷凝器，这样就不需要降低汽缸的温度，真空也能够不断产生。
1769年， 瓦特制成第一台蒸汽机。这一年，瓦特以发明分离冷凝器，获得他在革新纽可门蒸汽机过程中的第一个专利。但这种蒸汽机仍无法克服纽可门蒸汽机只作往返运动的缺点，不能使蒸汽机变成能带动各种工作机的原动机。1781年，瓦特研制出一套齿轮联动装置，可以将活塞的往返直线运动，转变为轮轴的旋转运动，他因此获得了第二个专利。
接着，为了进一步提高效率，增大蒸汽机的动力，瓦特对汽缸本身进行了分析与研究。1782年，瓦特试制出一种带有双向装置的新汽缸，把原来的单向汽缸组装成双向汽缸，并首次把引入汽缸的蒸汽，由低压蒸汽改为高压蒸汽，他也因此取得第三个专利。
1784年，经过再次改进的蒸汽机，不仅能够适用于各种机械运动，而且还增加了一种自动调节蒸汽机速率的装置。1785年，一个使用瓦特蒸汽机的纺纱厂建成。很快，蒸汽机在棉纺织业、毛纺织业、采矿业、冶金业、造纸业、印刷业、陶瓷业等工业部门，得到了广泛的应用。
瓦特蒸汽机的问世，解决了工业发展中的动力问题。从此以后，只要有煤作为燃料，就可以开动蒸汽机。并且，工厂也是根据需要建立起来，而不再受河流水力的限制。马克思说：“瓦特的伟大天才表现在1784年4月他所取得的专利的说明书中，他没有把自己的蒸汽机说成是一种用于特殊目的的发明，而是把它说成是大工业普遍应用的发动机。”
蒸汽机的发明使机械化生产冲破自然条件的限制，是人类社会进入机械化时代的标志，从而大大加速了工业革命的进程。蒸汽机的广泛利用，出现了发明和使用机器的热潮，促使工业革命轰轰烈烈开展起来。
英国到处建立起大工厂，那些高耸入云的烟囱喷出缕缕烟雾，庞大的厂房发出隆隆的轰鸣，打破了原来中世纪田园生活的恬静。以此为标志，历史跨入一个新的时代，人类社会由此进入了蒸汽时代。
煤炭可以说是近代工业的食粮，如果没有煤，就没有大机器工业的发展，也就没有工业革命。正因为英国的煤炭储藏量非常丰富，所以才支撑着英国工业革命的蓬勃发展。在中世纪，由于烧煤使空气污染，封建统治者严厉禁止采煤。然而，由于工业革命的兴起，英国对于煤炭的需求扩大，煤炭工业迅速发展。1846年，英国煤炭年产量已经达到四千四百万吨，成为欧洲乃至全世界第一大产煤国。
随着工业生产中机器生产逐渐取代手工操作，传统的手工工场无法适应机器生产的需要，为了更好地进行生产管理，提高效率，资本家开始建造厂房，安置机器，雇用工人集中生产，这样，一种新兴的生产组织形式工厂出现了。工厂成为工业化生产的最主要组织形式，发挥着日益重要的作用。
1840年前后，英国大机器生产已基本取代工场手工业，用机器制造机器的机器制造业也建立起来，工业革命基本完成，英国成为世界上第一个工业国家。机器的广泛使用，根本改变了工业的技术面貌，大大提高了劳动生产率。工业革命造成的生产力大发展，使英国出现了空前的繁荣。
看看英国工业发展的过程，其中有一个重要的因素就是商业的发达，以及人员的流动性较大。而这两条却是中国缺少的。
除了这两条以外，前面的讨论还说到几个原因，小结一下，虽然中国具有资产阶级的代言人东林党掌握政权；白银大量流入，资金充足；以及大量农民失去土地这三个发展资本主义工商业的良好前提条件，但是为什么工业革命发生在英国，没有发生在中国，原因有：
1。中国统治者对民间金属用品控制很严，不原意民间拥有很多金属用具。
2。中国缺少铁矿石。
3。中国商业不够发达，统治者一直抑制商业。
4。中国人员流动性不够。这当然是典型农耕文明的特点。
5。中国有资源的地方和工商业比较发达的地方距离相隔较远。
正是这些原因，使得中国虽然有良好的前提条件，但是并没有发生工业革命。
中国的知识分子不重实践和劳动，是主要原因。而这是儒家的毒害。可以看中日在应对西方列强时的反应。包括今日的知识分子喜欢讨论＂制度＂，讲＂制度决定论＂，却看不起技术，不重分析一手问题和材料，喜欢空谈，也是儒家遗毒。毛泽东最伟大的地方之一就是扳动了中国人的思维，对实际情况进行调查研究再分析解决（以唯物论和辩证法改造中国人的思想）。今天那些＂主流＂经济学家其实就是中国传统儒家文人，缺乏实践和劳动，不看实际，不重辩证法。
日本的起家
日本是钢铁起家的:＂重工业优先，手工业为重工业服务＂。
1839-1842年中国的鸦片战争给日本带来了巨大的冲击。1842年，佐贺藩根据荷兰人的书《Liege炮兵工厂的大炮铸造法》开始造炮，发现失败，是因为铁不过关。1852年，佐贺藩成立了名为“精炼方”的研究机构，研究冶金和铸造，还研究蒸汽机和蒸汽船。大岛根据荷兰人书中的示意图，日本土法上马，后被称为“大岛型”高炉，1858年12月1日制洋铁成功。这一天被称为铁的纪念日，大岛高任也被称做日本铁之父。
日本的“铁”及其相关的重化学近代产业，由于与西方差距甚远，很长的时间没有市场竞争力和经济效益，靠政府的补贴和保护维持。政府本身没有钱，1868年开始政府组织手工业力量办丝绸业，出口换到的钱投入钢铁业；1880年9月10日，官营釜石制铁所第一号高炉点火，平均日产15.4吨。这可是完全日本人自主技术，最初是从荷兰人的书开始的。1886年10月16日，经过48次失败后，终于生产出了“与进口铁仿佛”的灰口铁。1889年终于成功试射了用这种铁生产的海岸炮弹。其后，这种“釜石再制铁”成为大阪炮兵工厂的主要炮弹材料，是甲午战争中主要炮弹来源。1894年是日本铁的历史上值得纪念的一年，这一年日本自建的近代高炉制铁年产量突破1万吨，达到12735吨。甲午战争实际是日本优势的铁压倒了中国。注意，这个时候日本的丝绸出口（日本收入的核心产业）比中国少得多。
1894年6月，号称亚洲最大的汉阳铁厂建成投产，引进全套的外国设备，全套的外国操作者，只有一个中国技术人员。洋设备适应不了本土的燃料和矿石，生产不出合格的铁，没有办法解决也不想办法解决。
1897年，日本政府获得中国的战争赔款后（靠的是自己的土铁打赢的），终于能够引进全套德国设备建立官营八幡制铁所。1901年建成投产。一样遇到洋设备适应不了本土燃料和矿石的难题。但日本由于已经有足够的技术积累了，轻松改造洋设备成功，并开始研制各种钢材，推进各种钢材的国产化。
到了１９０３年，日本手工业出口的丝绸才超过中国。也就是说１９０３年以前中国出口丝绸所赚比日本多得多，却因为没有＂重工业优先，手工业为重工业服务＂的理念，完全是蹉跎岁月。此时日本已经是一个列强的姿态了，１９０４年即参加日俄战争打败了俄国。
之后就更不用比了。中国的黄金十年日本可以造航母。
钟伟（愚蠢小猪）:＜大国兴衰之道——铁·制度·文化＞
中国有知识的人排斥一线实践和劳动，可是英国那些贵族们，把那些圈地运动中的农民，以及那些在工厂中劳动的工人，可也没当人看。
前面几个帖子已经小结了一下，工业革命没有发生在中国，还是有原因的。
主要是儒家思想的坏处，实际上如果是秦始皇的法家和墨家思想继续延续的话，很早就能发明这些东西了。
西方知识分子不排斥实践和劳动，这是最主要的区别。工业革命要求知识和劳动相结合，中国没有这种结合，而西方有。
一种说法是18世纪的黑死病导致欧洲人口大量减少，特别是卫生条件差的贫困人口。黑死病之后工人工资上涨，手工业主收益严重下降。
企业主为了生存被迫去寻求机械代替。经过长时间的实验，最终“珍妮纺纱机”拯救了纺织业，“蒸汽机”改变了煤矿和交通业，引发了第一次工业革命。
中国宋代和明代都产生了资本主义萌芽，最终没有能转变为之资本主义的根本原因，一是文明进程被异族入侵打断，二是当时社会没有劳工短缺的压力，也就没有迫切寻求产业升级，机械替代人力的压力和动力。
魏自己去串连反东林的其他朋党罢了。客观上起到了清除东林的效果。