五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵

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家园 大明要找西方人买红衣大炮打大清

这让处在世界最顶级的食物链上的中国人情何以堪。

家园 我得理解和你不同

中国现在的情况和明朝象又不像

象的地方是政治局和当年的内阁相似,而不像的地方是现在没有皇权和相权相互制约,相权的来源不是皇帝而是官僚。也就是说,这块土地有可能正在形成有史以来最为强势的文官集团和官僚阶层。而且这个集团毫无制约,没有皇权的制约,没有军权的制约,什么制约都没有

各级官僚层层递进,构建了现在的权力体系直至核心层的权力。我相信没有下面一级级官僚的支撑,哪怕贵为1号,都可能政令不出。这也就形成了官员只需对上负责,而核心层反过来需要自己这一系官员的力量强大的怪异现象。

这一怪异现象的直接表现就是党争将起(或者已经起来了)。翻翻历史就知道,党争的时候,大家都是不看你干什么,只看你是哪一派的。同一派系共同进退,不同派系相互倾轧。这样的风向各位已经可以在当下混乱的舆论导向内窥见了。

第二个现象就是贪腐横行。官员肆无忌惮的贪污腐败,只要站队不错,哪怕惹下泼天的祸事都可以挡下来。这和毛时代有本质的不同,毛时代可以轻易的罢免一个有问题的县长,而现在可能一个县长后面逐级往上都可能可以直达天庭....

党争带来了贪腐,而贪腐毁灭国之根本,最终导致王朝的覆灭。

阶级对立,财产集中不过都是贪腐带来的结果而已。

主席发动文革、朱元璋象文官高高举起屠刀,目的可能都是为了消灭文官集团。但是即使个人能力强若他们,也没有办法做到,不得不说这是一个自然规律。

个人浅见,这不是社会主义或是资本主义的问题。这是如何保障人民权力的问题。任何一个好的系统,必须有反馈机制。并且能够根据反馈作出适当的调整。而现在这个系统,政策出自官僚阶层,所有反馈也来自于官僚阶层。人民的力量无处体现。可能暂时被压制,但是长远来说一定会有巨大的反弹。

我作为一个普通人,其实是不安的,周围渴望变革的力量太大了,这些力量象无头的苍蝇在寻找出路。如果不能得到体制内的引导,可能就会被体制外的力量误导了。

我有很多同事,和我一样是普通的百姓,居有房,行有车,衣食无忧。可是他们却毫不怀疑的信任“民主”,信任“美国政府”,期待着外部势力的“解救”。他们听不得一点民主的坏话,对美国充满了憧憬和期待

为什么?

我没找到答案....

通宝推:发了胖的罗密欧,陈笑东,老虎五,
家园 中国知识分子还封锁知识,有意让知识传递复杂化,神秘化

中国的知识分子不重实践和劳动

旧知识分子写文言文章没有语法,没有断句,不用标点符号,干啥呀?

孔乙己对茴香豆的”茴“字有四种写法津津乐道,就可以看出中国知识分子的追求了。

把那几个字写漂亮了,把方块字死记硬背熟了,6年纪也过了,把建立想象力,建立写作交流能力的年龄段用来记忆不能碰雷池半步的象形文字,自然而然地把应试教育制度给建立起来了。

思想僵化,象形文字负有相当大的责任。

1895年日本已经完成全民小学教育普及,不是日本先会炼钢造机器,而是先实施国民普及教育。而这个教育是在日文进行文字改革后,去除了大量汉字后使得教学方便后才得以进行的。

甲午战争是一个没有文盲的国家打败了一个由文盲组成的国家,尽管后者自称自己是具有悠久文明的古国。

中国清末有知识分子注意到这一点,提出切音字运动,中国的文字改革从此开始。

切音字运动认为:国家富强需要科技发达,人民聪智;而欲科技发达,人民聪智,只有精英教育不行,必须普及教育,让平民都能读书识字;汉字繁难,只适用于精英教育,欲普及平民教育,必需用切音字这样的易识之字。因此,创制和推行切音字,便成为普及教育、救亡图存的第一要义。

切音字运动普及教育的主张

家园 资本集中在沿海

造反的在西北、中原

和旱灾有关

家园 至少在工业革命时期,西方的技术人员都是从事劳动的,重实践

在车间操作的(车库0.1版?),没有中国知识分子士大夫的清谈习惯,不习劳动、鄙视劳动和技术的空谈习性,也没有中国知识分子的依附习惯。

家园 中国一些历史书太注重于上面的权力斗争,而不注重底层的架构

但真正影响架构的其实是底层的组织结构,这点黄仁宇就研究的比较多。

宦官当然有自己的私心,但宦官由于依附于皇权,对于皇权的架构是没有主动的心去破坏的,而且他也不接地气,和外围的接触是不直接的,根基不可能稳固。所以宦官的坏,大多数只是说贪污腐败,阿谀奉承,但这些,那些士大夫何尝没有呢?外朝结党营私,争权夺利,藩镇割据,地方称大才是根本啊。而宦官好就好在没有后代,这黑锅不让宦官背,让谁背?历史书又不是宦官写,据说宦官懂识字的比例都不高,更别说写书了。

在说说这个底层架构为什么是关键。东方体制的集中为什么会涣散?还不是因为王朝开初初步奠定的与民生息局面,被不断破坏,结果丧失土地越来越多,而地方一些大户隐匿人口,侵占土地越来越多,就成了地方豪强,那么中央的底层架构就丧失,反而成为地方的组织结构了。力量对比就发生了变化,架构的结局也就注定了。

像唐朝最初的均田制,基本执行的还是可以,那时候的人口调查还是很严密的,但是中后期后,随着各地动乱,人口逃逸流动过多,人口调查就丧失了,土地也就渐渐的被买卖吞并,那个均田制也就越来越像个空架子。那么主席是怎么来思考的呢?主席与黄仁宇一样,都看到了底层架构的重要性。土地改革,让耕者有其田,但是主席更进了一步,农村土地是集体所有制,不允许随便买卖,只能在村集体内部调配,这就给土地私下买卖制造了障碍。在此之外,主席还加强了农村基层组织结构建设,这其实是整个体制架构的细胞,那就是合作社,让农民的组织来管理自己的物质财务和社会事务。如果这两点能够夯实,中国体制的基础就扎实了,历史周期律就可能避免了。展开一下,如果土地流转的主体是资本公司,那对这个基层架构影响就是要考虑,如果主体是村镇组织,那就可以鼓励的。

但主席还是担心。。。。。。。 历史就是这样,不是一帆风顺的。

家园 欧洲的贵族尊重劳动和劳动者吗?中国的技术人员是

知识分子?

我觉得你们说的不是很有说服力。

由于我们所能看到的材料有限,但是中国社会到底是个什么情况我们只是管中窥豹。

我认为技术进步最大的动力就是社会的需求,假如社会没有需求即使技术发明出来了,也很难推广,很快也会失传。

家园 土耳其人不是照样到欧洲找工匠筑炮打的拜占庭吗?

引进先进技术不是什么丢人的事情。在火器的运用上,我并不认为明军不行啊!不是还有人认为,明军就是太“近代化”了才输给处在冷兵器时代的清军的吗?

家园 英国还有一个国际市场,中国没有。

由于明清政策的限制,国内的商人仅能通过有限的渠道进行外贸,这就基本上把国内生产的市场定位在了国内。在一个相对封闭和稳定的市场里,是很少有改进技术以提高生产率来获得更高利润的冲动的。

家园 你倒说说有啥渗透的依据

为啥海贼来了就海禁?在陆地上游牧民族来劫掠,是不是就陆禁

——是有陆禁,具体表现就是修筑长城(甚至南长城)、关闭互市、内迁居民。只是陆禁实在禁不住所以偶尔要出去打两场。

明初外贸官府得不到什么利益,明末随着地理大发现外贸有些利益了,海军早已萎缩。大陆上的事情尚且顾不过来,哪有工夫重整水师。

有哪个组织、团体能操纵明清满汉统治者500年(也许还捎带操纵了日本德川幕府200多年)神奇的“买办—共济会”?

家园 我有个观点,根本原因就是:中国长期保持了大一统的局面,

而西欧长期处于四分五裂和长期战争的局面。这是中国和欧洲近代以来走出不同历史轨迹的根本原因!

家园 天启是不可能是文盲的,说什么他爹不注意他的教育,问题是

太子是由帝师教的,皇帝在作皇帝的经验上教的好不好另说,但认字读书都不会,那孙承宗早就该卷包回家去了。

家园 贪污腐败不怕,可怕的是带路党.

中国历朝历代,发展到所谓“盛世”后,伴生的就是官吏阶层的固化+腐化。之后就是土地兼并-->农民起义-->大规模农民起义-->官绅阶层的叛变-->王朝崩溃

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关于这个问题,我认为,你说的有问题,这个是宋代产生官僚阶层后才有现在,在之前,中国只有亡家,没有亡国.在宋代前,中国的带路党只是个别现象,而宋代之后,带路党是大量现在,这归于什么呢?以前的叫士人,而之后只能叫书生.书生不仅仅无用,在这个时候,反而是带路党的土地.看看今天带路党有可能是谁?

家园 有理想有骨气的,现在加入TG的比较少

3.最主要的问题,有理想有骨气的官员被挤出体制。大批无德官员充斥,体制丧失抗压能力。在外力面前轻易崩溃。远的有明朝末年成批投降的官员,近的有伊拉克那些美军来之前衷心爱国,美军来之后无声无息的“精锐王牌”

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我在上大学时,班里比较有理想,有是非观念,学习也不错的,较少写入党申请书,反而是那些比较油,学习一般,做人做事投机性强的同学入党最积极.这已经是几年前的事了

进入社会这几年,更看到了不断突破自己道德底线的人,生活的很好,占着位置,依然坚持原来道德,生活很紧巴巴.却在底层.社会风气已经变了,这是一个不断淘汰好人的时代,前段时间,佛山好人陈贤妹的事,在十年前,根本不算是新闻,社会人大多数都会做她的事,而现在呢,却成了一个全国性的新闻.可想现在的社会到了什么程度.

通宝推:bigworl,
家园 但是最大的带路党是出现在没有理想的贪官污吏中

宋朝的带路党其实不多,明朝的几大带路党:洪承畴、吴三桂可都是官宦出生。

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