五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与教科书不尽相同的历史 -- timelyrain

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家园 【讨论】双石有些揭內幕的東西

但是深度還談不上。有一個原則是基本的:凡是深刻而真實的,也一定是大眾的!

這個方面的現代史作品的確是幾乎沒有。

家园 还影响了第二次鸦片战争的进程
家园 可惜之后的印度就被阉割了

走的是温和革命的路线,仅有的少数激进派鲍斯还得和鬼子合作打回来,倒是在独立后印度教和穆斯林自己杀得难解难分。

家园 双石的文章深度谈不上?这真雷人

河里对双石的文章曾经有这样的评论:

一、亲自绘制行军路线图、作战部署和作战经过图。一般写军史的,少有能掌握司令部参谋识图、判图、制图、用图基本技能的。双石,就有这个本事。有些历史当事人的事后回忆,一上图,问题就暴露了。《中央文献版〈周恩来年谱〉中多年未得纠正的一处错讹》《县治挪位,兵马跳槽·官图之谬㈠》两篇文章,就是他为研究西路军战史,在绘制、分析作战部署或作战态势图过程中,发现问题后写的。

二、亲自整理文献汇编,作为著史依据。他写《拂去历史的尘埃——西路军问题再考辩》,就针对20多年前为翻中央1935年历史结论的案而提供的有选择性的 52封电报,专门编辑整理了有500多封历史文电的《中国工农红军西路军文献汇辑》和《中国工农红军西路军大事记》,其中有五六十封是被翻案者“选择”掉了的关键历史文电。

三、实地踏勘,走访。如为撰写《红军长征过草地行军路线的复原报告》,曾带着一支民间摩托车队5次实地踏勘水草地后,绘制了一、二、四方面军所有团以上单位过草地的路线详图。新中国成立后,一直没有一套红军长征的详图,官方出版的红军长征略图也多有错漏,特别是红军3 次过草地路线图,错漏高达10余处,其中1936年红二、四方面军过草地的路线竟然标在了当时根本无法通行的日干乔、才尔瓦共米乔、喀朶尔乔等大沼泽内。这项专业性很强并填补军史空白的工作,由双石带着一支自发的民间组织——四川凯旋摩托车俱乐部“中国工农红军长征路线考察队”经过5次实地踏勘后,于3年前完成。遗憾的是,双石的《红军长征过草地行军路线的复原报告》至今无出版社出版。

这还叫没有深度,那要怎么样才有深度?现在的史学家,有像双石这样脚踏实地的人吗?就我所知,像双石这样做军史的,目前在全国还找不出第二人。如果你觉得太专业而看不下去的话,那看看王外马甲的《中国骑兵》《战场上的蒲公英》《我所知道的老兵的故事》,还有高戈里的《心路沧桑——从国民党60军到共产党50军》,都是相当真实而又大众的作品。

通宝推:acton,
家园 【讨论】我也感动了……

不过,怎么有点怀疑这些评论来自他自己?外人会知道的这么细么?

当然,还是严格从历史学上说吧:

1. 西路军史,其实我也有些研究。因为涉及到汉回维关系问题,向来是敏感问题。在史料缺乏的情况下,说不太清楚。这个课题,我认为坚持做下去价值不大,本身意义也不大。除非有重要的新史料产生。

2. 过草地路线,李德是写的非常清楚的,从一般的了解角度,这个清楚程度已经足够了,毕竟李德还是严谨的德国人。当然,我也支持做出一份更细致的地图,供人们“朝圣”。我在革命史中讲过,过草地也就是十天半个月的事,没有那么多“神奇”,本来就是被过分严重地吹嘘了。

在吹嘘的东西上“深入研究”下去,你认为意义很大?

多说一些吧。做现代史,我的态度是多做民间的东西,产业的东西,社会变革的东西。一头扎在所谓“精英”的那些说不清的纠葛当中,这样的东西已经太多太不靠谱了。

那些已经不再是历史了。是迷梦。

家园 李卖国比左爵爷差远了

左爵爷抬着棺材收复新疆才是沧海横流、逆水行舟,扶大厦于将倾呢。对日作战失败后李鸿章就是什么都不谈,慢慢耗,日本人也早晚支撑不了。

家园 你好歹把文章好好看看再评论吧

这个评论是高戈里写在河里的,https://www.ccthere.com/article/3439248

他采访了116名原国民党官兵,其中士兵83人,写下的书对于了解民国的真相也是极有参考价值。

《西路军问题再考辩》一书中的原始资料可都不是摆样子。史料多的是,你自己不看,不会看可怨不到别人。能给《历史的回顾》挑刺,那要下多大的功夫?

草地路线,除了双石以外根本没人做详图,官修的历史上面也只有简图,而且还有不少错误。长征宣传了那么多年,连张详图都没,真不知道史学家干啥吃的。把这个问题研究清楚,填补国内空白,意义还不大?有了双石这样辛劳的成果,才不用听那些诸如什么外国人走长征路线的忽悠。还吹嘘呢,每次双石组织摩托考察草地路线,都有详细的图文资料和经历留下,在河里,在双石自己的茶庄都有。这也叫吹嘘?

河里的关于中国工业发展的文章也很多,黄河故人有写过侯德榜的一个系列,也写过当年造两弹一星的科学家。河里还有个”五岳派的前世今生“的帖子,说的是新中国造飞机的历史。关于改开的,也有忙总的”我与Y老大的二三事“等等一系列回忆文章。葡萄的”就达雅兄的备战经济说几句,兼及改革三十年(窘给大家道歉)”比较拗口,也是值得参考的。史文恭的"大河入海处“要比写庐山的好不少。河里好文章很多,就是要慢慢翻了。

家园 实名送花

他的那个汉语落后什么的看着就烦。

家园 【讨论】就不提西路军和长征了

就说产业方面的研究吧,五岳派的前世今生我看过,本来很有兴趣,可是根本没有详实可靠的内容,让人失望。国内的所谓产业研究,大多数如此粗疏和政治化,根本不提产业的细节,仿佛那些早被淘汰的垃圾技术也是机密一样。

另外,二弹一星不是什么产业,仅仅是政治,甚至是政治忽悠。

看来,对于产业二字,你也需要重新思考一下。侯德榜是谁?

---- 查了一下维基和百度,发现侯德榜的如下描述是准确的:

一个对于玻璃和洗衣粉的制造作出了一些贡献的人。另外,也有益于电池的制造。

家园 您来看看这个台湾人怎么说的

外链出处

看 看上面這張照片。這就是典型的義和團的團員,一個純樸的、貧窮的中國農民,赤著腳,撐一把破傘,籃子裏是一點點可憐的農產品。他們是在生活最低線上掙扎的 人,如果不是日子被逼得實在過不下去了,這種人是不會造反的。中國科技和工業的落後是知識分子的責任,但是落後所帶來的苦難卻大部份由中國的農民承擔。外 國傳教士在中國的橫行霸道,中國的知識分子只知道息事寧人,甚至為虎作倀,但是中國的農民勇敢地起來反抗,用原始的冷兵器對抗外國的洋槍洋炮,這是偉大的 反抗帝國主義的愛國運動,令知識分子汗顏的愛國運動。\n

通宝推:瀚海黄沙,
家园 您应该看看这位是怎么写历史的,他反对双石就对了

是双石的光荣。

家园 你来点儿

有深度的不就得了。

家园 【讨论】有

刚开始在这里发《二子开店与现代转型》

家园 更讨厌的是他还死皮赖脸的用汉语
家园 穆斯林和基督教在全世界都是对头

不过在印度,它们是盟友,合伙对付印度教,呵呵

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