五千年(敝帚自珍)

主题:与狼共舞--看国企与杜邦围绕氯化法的博弈 -- 桃源客

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家园 送宝,到了人家的地盘上,当然就是人家做主了

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家园 不知道侯德榜先生在世会怎么想

侯先生在发明联合制碱法之前,把苏尔维法玩了个底掉,然后把所有技术细节包括Know-how之类的统统向全世界公开,美国人是当时最大的受益者之一,也可能是最大的一个。

今天就开始耍赖皮了。

家园 10年前去过东营好几次

东营地广人稀,靠着黄河三角洲 居然现在污染严重,慨叹。

家园 这种低品级的钛铁矿

好像只听说用来制取钛酸钡,要么再经过浮选精炼才能用。

家园 侯先生这样不世出的牛人

实在太稀缺了。

家园 锦钛现在也是股份制企业了

指望它在业内扶持自己的竞争对手,也不太现实哈。

家园 东营位于入海口

土质好像不太好,盐碱地居多。俺们跟石大胜华也有业务,记得他们讲当地绿化颇有难度。上重化是得悠着点了。

家园 笨狼兄也是内行

其实,硫酸法从90年代起在欧美就到顶了。即便如此,国内平均工艺水平跟国外还差着20年左右。个别厂家在水解、酸解、包膜和废酸浓缩回用方面做得不错。鉴于世界范围内造纸、化纤、搪陶瓷和化妆品等行业对锐钛型的需求仍然殷切,国内硫酸法钛白粉还有相当的生存空间。

2002年美国Altair Nanomaterials Inc.曾申请了所谓“盐酸法”新工艺,号称综合硫酸法和氯化法的优点。不过迄今只完成中试,离工业化目标还相去甚远。

俺们采购的多是汽车、塑料、涂料和印刷方面的专用品,大部分还是购自萨奇宾。

金融危机过后,听说曾有不少钛白企业筹划海外兼并重组,籍此拣洋落。要能花钱买,谁愿走自主创新的荆棘路?

家园 刚刚查到

重庆环境科学研究院2010年10月22日签发公示的:攀钢集团重庆钛业有限公司环保搬迁建设氯化法钛白(一期)工程环境影响报告书简本。

建设单位:攀钢集团重庆钛业有限公司

评价单位:重庆市环境科学研究院

国环评证:甲字第3103号

建设性质:异地技改。

建设地点:重庆(长寿)化工园区北区。

建设投资:202615万元,其中固定资产投资196290万元。

1.6工艺技术方案

生产工艺从美国波富门斯公司引进,以南非高钛渣为原料,采用氯化法技术生产高档金红石钛白粉。

采用沸腾氯化技术生产金红石钛白粉,包括氯化、精制、氧化、后处理4个主要生产工段。

网上再搜,发现早在今年4月份,路透社、美国彭博资讯和福克斯财经资讯即报道杜邦公司起诉加州USA Performance Technology Inc./Performance Group (USA) Inc.及其雇员Walter Liew和John Liu窃取杜邦设在台湾桃园观音工业园的钛白粉工厂生产机密。杜邦声称在被告之一的公司电脑中发现涉及有关工艺流程的机密数据和资料,杜邦还进一步指控被告“已经或正试图”向中国钛白粉厂家出售这些商业秘密,并为此寻求“双倍于实际损害”外加其他费用的赔偿。目前,美国加州北区联邦法院正受理此案(E.I. Du Pont De Nemours and Company v. USA Performance Technology Inc)。

可以确认,公示中的“美国波富门斯公司”即为已被杜邦提起诉讼的加州被告。实在想不通,既然有如此明白无误的预警,为什么庄凯还要义无反顾地自投罗网?

家园 我很怀疑这个人是带了证据去为美方作证人的 ...

实在想不通,既然有如此明白无误的预警,为什么庄凯还要义无反顾地自投罗网?点看全图

家园 俺也来插几句

很多know-how之所以最开始没被申请专利是有原因的,通常是不容易被反向破解,或者在将来执行时难以取证。而专利很多是可以找到办法绕过去的,而互为竞争对手的大公司之间常常会围绕双方的专利使用权达成协议,相互收取一定专利使用费,但把小公司排除在外,以更好地垄断市场。

专利以外的商业机密的定义其实是很蛋疼的事,李文和为啥能无罪脱身,就是赢在那些所谓的核心机密,其实已经或多或少地被公开披露过,所以不能被法庭认可为机密。那还是个人对美国政府。难度比对商业公司要大多了。所以就是杜邦在对方电脑上查到了带有Dupont title 和印着confidential字样的原始文件,也还得证明它的内容本身是商业机密,只为杜邦所知才行。这个要证明起来很难,像这些搞了几十年的工业技术,会有大量的prior art,譬如公开文献、对外的商业技术服务报告、专利文献的背景说明,过期的专利等等,被告方应该很容易就找出有益于自己的证据。估计杜邦也就是拿这个搞些新闻,最终还是要争取商业利益,多半是庭外和解。不然的话,中方也可以寻机在国内反诉对方诬告,等Dupont CEO在中国旅行时下手,把对方也以可能出境逃脱法律责任的借口给控制了。让他偷鸡不着蚀把米。

家园 接触过,内行谈不上

接触过,内行谈不上

自主创新做得好,洋落会主动送上门

反之,花钱也不给,或者兼并等于白送钱

除非厂开在中国

当初不是不想买,鬼子不卖

家园 中国的传统

李白杜甫从不收版税

对于传统中国人,别人诵读才是最大的成就,而不是版税。

家园 锦州钛业的氯化法还不成熟,规模也小

我做过一个项目,这公司老板把锦州的总工都挖过去了,但还是搞不成,最终是从杜邦台湾工程师那里买的偷杜邦的技术。说句好不听的,国内凡是号称有氯化法的企业,个个都跟这个渠道有点瓜葛。台湾人狠啊,偷出来的铃铛照样敢卖;大陆这些民企也不瓤,守着大陆市场足够吃了,你杜邦能奈我何?你扣个人又咋地了,现在钛白粉比白粉都赚钱...

家园 看来台湾观音厂

的确是盗版的源头。

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