五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖(8) -- 瀚海拾贝

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家园 应该是没搞混

黄仁宇在他的回忆里也提到美军的补充方式被叫成油管,兵被叫做砖头。二战那段标准化最厉害的应该就是美军,恨不得把人也变成标准化的零件,随时坏随时换。英军还做不到。

兄弟连和美国人对越战的回忆也有相关的部分——大头兵们各自都有点数,谁攒够了点就可以回国或者休假。好像还有书里专门有讨论过因此产生的心理问题——士兵退伍休假都是单独一个人,没有同部队的战友作为倾述的对象,结果战场上积累的压力难以释放。中国以及其他大部分军队只要有条件都是一支部队整体撤下去休整,一边训练补充进来的新兵一边等待伤员归队。所以打仗的时候就美军可以一个番号在那里一支死扛(其实也就只是一个番号,人不知道换过几茬了)。

家园 试着解释一下

好像实际情况是美军以营为单位调配,团是训练时的单位。所以同属一个团的各个营并不会全聚在一个战斗队里。所以哪怕一个团级战斗队的实力和人员明显超过一个团的编制,里面也不会有“一个整团”。

这句话里把美军换成英军就正确了。英步兵的确是按区域或种族征兵,以团为单位,下面含不同数量的营,然后各个地区的团再以营为单位混编为旅。换句话说一个旅有不同地区的营,但同一个营里的士兵都是老乡。所以英军的作战和训练单位是师旅营,团这个建制在步兵里就是地区或者种族的名字。但是英军其他单位是有团的建制,比如炮兵。

以下是二战中英印第四师,第7旅的资料

7 Indian Infantry Brigade

HQ 7th Indian Infantry Brigade

1 Battalion The Royal Sussex Regiment(皇家苏萨克斯团第一营)

2 Royal Battalion 11th Sikh Regiment(第11锡克团皇家第二营)

4 Battalion 11th Sikh Regiment (up to April 1942)(第11锡克团第四营,1942年编入该旅)

4 Battalion 16th Punjab Regiment(第16旁遮普团第4营)

1 Battalion 2nd King Edward's Own Goorkha Rifles (from April 1942)(爱德华国王亲属郭尔喀第二团第一营,1942年编入该旅)

相对来说美军的编制和中国很像,也是师团营编制。部队也来自五湖四海,并不是按照种族和地域划分的

家园 好像不矛盾

关于美军配置我实在河里一篇分析志愿军战斗成果的帖子里看的。

战史上说是志愿军唯一一次成建制消灭美军团级部队。有人提出被消灭的并不是一个整团,该团至少还有一营完好无损。然后才有分析说当时是以一个团大部(团旗被缴获的)为基干,配属了其它单位的部队形成的一个比一个团编制还大些的团级战斗队。原文还提到美军虽然也是师团营的编制,但一个团不是战术单位。也就是说训练的时候是一个团作为一个单位,到了战场上往往以营为单位组成一个战斗队执行某一个具体任务。所以战场上不多不少刚刚好围住美军一个团的情况几乎不可能发生。

你说的是编制。但我说的是战场上美军不是以团为单位进行调派,所以志愿军的作战对象很难是不多不少刚好一个团。除非把一个整师都包了饺子,否则一个团总有点部队不在战场上,也不会被“全歼”。

家园 这次明白了,是我理解错了
家园 yes, 美国人压根就不知道这支部队的存在,也没判断出中

美国人压根就不知道这支部队的存在,也没判断出中国军队一下过来这么多,中国保密工作做的相当好

actually, the whole American military leadership were very arrogant: both MacArther and Gen.Almond called the PLA "Chinese Peasant soldiers". Therefore, surprise was well maintained even after MacArther already knew that china entered the war.

家园 如果数人头,TG惨败,如果评判战役目标,TG胜

要说胜利也是TG整体造成的战略态势取胜的。具体的战斗TG打的可能是一塌糊涂,米军在TG大军的包围之中顺利的pack好自己的伤兵,处理完死亡士兵撤退。

要到具体的战斗交换比,1:7不太可能是这场战斗的交换比。那是整个朝鲜战争中中米的交换比。长津湖的敌我交换比是非常惊人的。

家园 优势不优势应当以产生的火力来比较

不能只从人头数目上来算。所以绝大多数时候,米军是压倒的优势,尤其在前期。TG的的优势时候是晚上。仗要是拖到白天还完不成就得撒手。

家园 他以为志司会发棉衣,9兵团就能省两钱

这是我猜想的。如果说自己不干的话,动机只有这一个:小气!

家园 杨是不倒翁,肯定会“混”!
家园 岂止会混,还会踏着同志的鲜血前进。
家园 如果昧军在高地等等战场要点争夺上打得过志愿军,要逃吗?

相反昧军从高层指挥官到基层士兵,占据着高地,居高临下的同时呼叫飞机来扫射,如同他们当年在瓜岛面对日军一样,昧军还慌张 个什么呢 ?

家园 越南战争你不计算南越方面的伤亡?
家园 仔细看一下文字相当熟悉,原来就是从百度百科复制过来的

比方说你的这一段:

美军战士们的耐力也发挥到极限,很多美军士兵在2天的连续战斗中,仅凭借一小块巧克力支撑,还有的士兵在连续2天战斗中,用报废了好几枝自动步枪,美军人员也有不少被冻结在地面上,要靠敲冰或撕扯衣裤才能爬起来。但美军物资条件毕竟比志愿军优越得多。幸亏有机械化车辆,美军才得以救下部分伤员。美步兵第7师师属第57炮兵营营长卡罗D曾顿斯中校评价“中国兵这样多,这样顽强地反复进攻的事从未见过。”“他们冒着严寒和陆战队的炮火源源而来,其视死如归的精神令陆战队员们肃然起敬!”“对这场战斗,我感觉是强烈的,因为我失去了所有的战友。我们伤亡惨重。我从未见过像这样的战斗。我曾经在二战中,遇到过德军最后一次大反攻,但也不似长津湖之战这样激烈。那情景真是不堪回首。”

看看百度百科里面的

美军将士们的耐力也快发挥到极限了,很多美军士兵在2天的连续战斗中,仅凭借一小块巧克力支撑,还有的士兵在连续2天战斗中,用报废了好几枝自动步枪,美军人员也有不少被冻结在地面上,要靠敲冰或撕扯衣裤才能爬起来。但美军物资条件毕竟比志愿军优越得多。幸亏有机械化车辆,美军才得以救下部分伤员。美步兵第七师师属第五十七炮兵营营长卡罗曾顿斯中校评价“中国兵这样多,这样顽强地反复进攻的事从未见过。”   “他们冒着严寒和陆战队的炮火源源而来,其视死如归的精神令陆战队员们肃然起敬!”   “对这场战斗,我感觉是强烈的,因为我失去了所有的战友。我们伤亡惨重。我从未见过像这样的战斗。我曾经在二战中,遇到过德军最后一次大反攻,但也不似长津湖之战这样激烈。那情景真是不堪回首。”

一模一样的不是吗?

百度百科的那一段

战斗开始10个小时后,志愿军第九兵团就减员达上万人。美军整个白天发挥最顽强的进攻精神并付出重大伤亡后,依旧没有突出重围。志愿军迅速歼灭被围美军的企图也没有实现。

凶猛进攻

  28日夜幕降临后,志愿军又加强了凶猛的攻势。二十七军的第八十师不顾重大伤亡,向内洞峙美军步兵第七师第叁十二团一个营和炮兵、坦克各一部发动猛攻。凭借轻武器和手榴弹及肉搏战,将其指挥所摧毁。迫使剩余美军撤往新兴里。在极度饥饿、疲乏、很多士兵被冻得神智不清的情况下,衣着褴褛单薄的八十师坚忍不拔的步兵们,拖着冻坏的腿依旧顽强追击机械化的美军。少数部队虽于当晚一度突入新兴里,但因兵力不足,冻伤减员太大,只好撤出战斗。此时第八十师已经减员达叁分之二。二十军的五十八师通过极其艰难的浴血奋战将美军的阵地压缩。在这些战斗中,很多志愿军士兵早就打完了携带的弹药,靠拣美军的武器弹药继续战斗。战斗中伤员流血不太多,热血和伤口马上就被冻住了。中弹倒地的伤员因为寒冷和伤痛不停的战抖,尽管很多伤员都极力支撑坚持作战,但不久就逐渐昏迷死去。   在那种气温和场合,对于交战双方的人员来说受伤基本等于死亡。志愿军士兵都在战斗,伤员比战斗人员还多,没法全部救护。即便被救助后送,遥远的回程路上没有防寒被服伤员也支持不了多久。志愿军将士的体力消耗已经到了极限,很多人被冻结在阵地上,但在荣誉、尊严和顽强意志的驱使下,凭借高超的作战技能,一直保持强劲的进攻势头。

也一模一样

问题在于到底是你在抄百度百科还是百度百科在抄你呢?

家园 谢谢!当然是我引用的,没错。我很感动它对战斗的记述。

应该把引用的加括号哈。


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家园 但小破猫szbd不是刚有长篇'一个团的战斗'
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