五千年(敝帚自珍)

主题:洪陪博:我们要和中国内部的盟友一起引导中国的变革 -- foursea

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家园 【ZT】带路党回应洪博培:如何让中国听话?

洪前大使刚喊完话,《南方周末》前主笔笑蜀(陈敏)在《纽约时报》撰文称:

“我欢迎美国政治家关注中国人权状况。但我有一个请求:请你们更体贴点、更灵活点、更有技巧一点。这样,你们和我们也许会取得更大的成功。”

I welcome American politicians’ concerns about China’s human rights situation. But I have one request: please be a bit more considerate, a bit more flexible, and a bit more tactful about our leaders’ mind-set. That way, you — and we — might have more success.

原文译文出处

按:笑蜀声称原文(中文)中没有最后一句话:“这样,你们和我们也许会取得更大的成功。”倒不经意曝露了自己在洋人面前的谄媚嘴脸。

家园 有道理,普世价值这种提法其实就只是在中国流行而已

普世价值这种提法其实就只是在中国流行而已,而且也只有在中国被群众批判地特别厉害。

2003年12月12日联合国秘书长安南在德国TBINGEN大学的演讲提到了普世价值之后,普世价值这种提法才在国内渐渐升温。

2003年以来,胡锦涛主席、温家宝总理的多次发言都表明了对普世价值的肯定。例如:2003年访问澳大利亚时,他说:“民主是全人类共同的追求。” 2005年9月在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利60周年时,他说:世界反法西斯战争的胜利“广泛传播了自由、民主、平等、公正、和平的基本价值”。2007年3月温家宝总理答法国《世界报》记者问时说:“民主、法制、自由、人权、平等、博爱,这不是资本主义所特有的,这是整个世界在漫长的历史过程中共同形成的文明成果,也是人类共同追求的价值观。” 2008年在纪念《世界人权宣言》发表60周年的时候,胡锦涛说:这个宣言表达了世界各国人民对推进世界人权事业的共同愿望。国家领导人对于普世价值的鲜明的肯定态度意义重大,标志着中华民族向人类文明发展正道的主动靠近。

温家宝的阐述更加具体和明了。他2006年9月在接受五家海外媒体采访时说:“民主是人类共同追求的价值观和共同创造的文明成果,只是在不同的历史阶段、不同的国家,它的实现形式和途径各不相同,没有统一的模式。”“民主建设特别是直接选举,要根据国情循序渐进。我们坚信,群众通过基层的直接民主形式管理好一个村,将来就可能管好一个乡,管好一个乡以后,将来就可以管好一个县、一个省,真正体现我们国家是人民当家作主。”温家宝不仅直接使用了“人类共同追求的价值观”的名称,而且紧密结合当代中国的具体实际,绘制出了发展和实现民主的远景规划及“路线图”。

在2007年2月发表的题为《关于社会主义初级阶段的历史任务和我国对外政策的几个问题》一文中,温家宝对普世价值作了进一步全面地阐述。他写道:“科学、民主、法制、自由、人权,并非资本主义所独有,而是人类在漫长的历史进程中共同追求的价值观和共同创造的文明成果。”他在同年全国人大会上答记者问时,以中华人民共和国总理的名义再次重申:“民主、法制、自由、人权、平等、博爱,这不是资本主义所特有的,这是整个世界在漫长的历史过程中共同形成的文明成果,也是人类共同追求的价值观。”温家宝所说的“人类共同追求的价值观”,当然可以更简介地称之为普世价值。

也许是我孤陋寡闻,普世价值这种提法在2003年之前我还真没有在国内媒体里听说过,而国外是从来就没有就没听过这种学院式的提法,国外大众媒体一直都提的是很具体的自由、民主、法制、人权。

中共提出普世价值这个命题,事实上是从社会主义意识形态上的退让,对内已经不再提五讲四美三热爱,变成是八荣八耻,少了什么内容一目了然。普世价值的提法其实在企图争取一个社会主义和资本主义意识形态的最大公约数,本着求同存异的想法,出发点并没有错。打个不恰当的比喻,就如同朱镕基大力引进外资和与国际惯例接轨,是借外力来力图打压国内的种种条块经济势力,胡温提普世,也是想从思想层面上从国外借力,稳定国内精神文明建设的基本盘。

可惜结果很悲催。这才过了几年,普世价值就成了个臭大街的词语了。一是带路党往里面塞私货太讨厌,二是美国自己对普世价值的践踏,搞双重标准太恶心,三是胡温弱而国内官僚资产阶级强,而最大的原因,还是普世价值本身回避了国家利益和集体利益,回避了个人和地区的经济发展权,这才是国与国之间竞争最直接最要害的地方。事实证明提普世价值是胡温的一招超级臭棋,比河蟹还傻叉。各位体制大棋派骂普世价值也别太happy,别忘了这可是党内大佬一开始提的东西,只不过他们现在不再坚持了而已。

关键词(Tags): #普世价值通宝推:镭射,侯登科,
家园 这还好意思说不是洗地?服了你了
家园 你应该让他多到国外去旅游

俺一个亲戚,算是体制内,在国内时也一天到晚批评政府和国家,后来,还是单位组织的,(肯定是带他们看好的地方为多啦)去了一趟美国,又去了一趟俄罗斯,回来后就不再那么多牢骚了。以前在饭桌上经常听到他说这说那,现在吃饭,基本不说。

去了一趟美国,他说,自己的生活也不比美国人差啊。

去了一趟莫斯科,他说,尼玛,人家莫斯科好辉煌啊。

家园 摩门教的教义倒是可以被中国人利用

如果将中华文化斥为落后,原始,蒙昧的话,在社会主义思想被放弃的情况下,世界上在被一神教实际上包围,四面楚歌的情况下,摩门教的教义倒是可以轻而易举推广到中国人身上,届时联合美国西部的摩门教势力对中国人来说可能比共产主义好使。

摩门教比基督教和犹太教多一步,就是解决了美洲土著是谁的问题,原来他们都是犹太人的后裔,上帝的选民,飘扬过海来到了美洲,历经艰难,只是由于忘记了祖先是谁,变得退化了!鼻子没那么高了,文明也衰落了。实际上他们也是亚伯拉罕的后代,本来是高贵的血统。摩门教在南美和北美印第安人那里也有了不少信徒,因为至少可以解决他们的归属问题。

当然,美洲土著也是黄种人,是我们的兄弟民族,摩门教通过他们自己的对印第安人起源的解释取得了其在美国本土传播的某种比普通基督教更说得通的合理性,其野心显然不仅仅是在美洲,而更可以涉及到西太平的黄种人。这也是为什么摩门教在台湾和东南亚一直积极扩张的原因。

如此说来的话,如果我们放弃指出环太平洋文化圈这个显而易见的事实,放弃承认自己的背景和文化传统的真相,那么就只有等着别人给我们安祖宗让我们信了,当然全体认犹太祖宗并不是最差的结果!

家园 民猪尸油只是他逃避失败现实的借口罢了。

这种人即使没有被洗脑也一样的卢瑟。

家园 老洪这样的好同志,给一个师也不换啊。

国内普世的情绪有点一厢情愿,在国外的越是生活在中国人圈子里的人好像这样的情节越严重,丁点儿事情就感动的不行。

洪的宗教给过我震撼。 我一个新加坡的同事是魔门,他也在年轻的时候有2年的时间,服务教会。 有一年春节,他们的教会办活动,邀请我去蹭饭,活动的人参与感非常的强,每个人都抢着带食物和服务,还有一些文艺表演。其中有一组白人小伙子的合唱,让我震惊,虽然是雪绒花,但这帮白人孩子普通话发音太好了,比大多数南方人发音都好。。下来一聊,都是盐湖城过来的传教士,服务教会两年。之前只接受过6个月的汉语培训,来温哥华这个华人区传教,大概不到一年。其中的一个跟我聊天,居然跟着我带儿化音,转过脸真以为是胡同串子,他说他没到过亚洲。我觉得他说的是真话,但我很难解释为什么他的“土话”这么地道,他说很多中国人问过他同样的问题,他说是上帝的。。。有点像上山下乡,接受社会再教育,人的宗教使命感非常强,这个组织很有战斗力,令人印象深刻。

家园 你这哥们儿小时候应该家庭条件不好吧。
家园 是的,这个宗教天地很小舞台不够大不够好

当年被追杀的男少女多,凭空气石头雪水和一夫多妻,也能建立自己的“王国”,所以有超自强的品质。将来天晓得啦,不知道上帝是公平还是不公平。

感谢:作者获得通宝一枚。

家园 你亲戚这个情况可以原谅,没什么大不了的。
家园 谢谢详细解答

没错,“普世价值的提法其实在企图争取一个社会主义和资本主义意识形态的最大公约数,本着求同存异的想法”是非常臭棋。

我也很纳闷为什么国内物质文明上来了,相对容易的精神文明却越搞越被动。

美国的精神文明优势就是建立在强大物质基础上。美国梦,人人开好车住大屋,人人以为自己很牛感觉无比优越,其实那全是因为社会物质财富巨大机会巨多而已,当然最近这些年王小二了,哪来哪去,迟早要还,美国把自己的福份挥霍得太无理了。

本来以中华文明的深厚,搞出精神优越感并不难。针对西方社会的弱处,用中国人认同和推崇的名目,使劲宣传就行。西方没有人情味,家庭观念淡薄,少年儿童未婚生子,MM13岁当妈30岁当祖母,GG13岁失身30岁不举,这些话题都应该大肆渲染。无棱两可之处也不妨妖魔化,美国人生活单调,下班回家天没黑洗脚上床,导致夜夜失眠内分泌紊乱心理变态。。。 而这些问题在中国都不是问题,所以中国的社会很优越很美好,所以我们要珍惜。优越感上来了,凝聚力就有了,贪污腐败再多社会也是和谐的(美国在相当长时间里就是这样)。我这是两分钱的纸上谈兵,专家肯定能搞出更多的高级名堂和包装。

精神文明这玩意儿,很大程度不在于是否真实存在,而在于怎么引导,怎么感觉,俗称洗脑。这方面这些年的领导层确实傻叉,搞些自己不强的名堂,搞人家用过的名堂,吃力不讨好,白白浪费大好物质文明飞跃带来的精神文明契机。

家园 你亲戚这个情况正常,没什么大不了的。

他们离TG最黑暗的地方最近,而恰恰他们又是国家栋梁。你想,一个天天搏杀在生产经营第一线的能人,却要跟TG里的官僚主义者汇报,他们心情能愉快吗?

你看看忙总就知道了,他可是直接跟老猪拱上了…!

家园 现在科研单身里的骨干力量基本上是70后甚至80后。

甚慰!

综合俺以前的同学各自所在一流大学的情况,普遍反映,30多岁的至40出头的副教授及部分正教授讲课水平最高,态度也好,问其问题也很少难住他们的。

那种45岁至55岁左右的教授很多都是嘴炮党主力,讲着讲着就开吹了。

家园 说真话的美国右派很可爱

毛主席当年说,更喜欢和美国右派打交道。太有道理了。 洪大使这样说真话的右派,太实诚太可爱了。

家园 不赞同您的观点。

高铁没有倒下。

刘跨越倒了,盛高阻上台,屁股还没捂热,出事了。盛上台还没动手,就得擦屁股,擦了这么长时间,怕也擦得差不多了。前面不是有忘情说陆续的有工程开工了么?

高铁的好处大家都看得出来。现在只是高铁暂时受挫,不会就这么倒下的。

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