五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝

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家园 156工程被誉为人类历史上最快的工业化进程

斯大林给了援助,但主要部分还是赫鲁晓夫给的。虽然说赫鲁晓夫当时有求于中国,但贡献很大。奠定了中国工业的布局

家园 惋惜潘涌以小怨与国决裂的代价

是啊,看到潘涌津津乐道于小酒馆琐事,尤其是拿到绿卡(公民?) 后的重生之喜悦,很是惋惜于他以小怨与国决裂的代价。空军对他可是精心培养唯一重任的。

家园 不能宝推,只能花一朵

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家园 关于兵力计算口径

美方计算自己伤亡时候不算韩国军队的,中方是把韩军和美军一块计算进去的。所以有这个差别。

家园 谢谢!主要是英文不费脑 简直要我命~
家园 别站着说话不腰疼了同学

那时候没鞋穿真不是啥稀罕事,我爹现在年年冬天还冻脚呢,还啥需要啥可劲花钱买,就是60年后的今天,扔一个那么大的战役兵团到朝鲜你确定需要啥都能买到?就不说打仗,看看四川抗震开始部队刚进去的时候补给多困难,连中高层干部饮水吃饭都得不到基本保障。还啥美国人不敢打反攻,就是爱惜士兵生命,吃了两年牛排不知道哪只脚朝前了就。你打过架没?被人打蒙了就是被人打蒙了,回过头养好伤了嘟囔着当初我要怎么打怎么打就好了,那都是瞎扯淡,从小到大都是最没出息最没种的喜欢这样。算了,反正我说啥你肯定也不服气,我就是瞎说,不用理我。

家园 They lost their honor

The thing they lost at 元山 is their honor, not their supplies.

家园 还啥美国人不敢打反攻,就是爱惜士兵生命

你也别话里带刺,让你长些见闻么,你倒是要挑刺。

要是知道了他的兵们最后都无法有效地攻击米军,宋司令就是砸锅卖铁都要买任何有效的材料。你看看米军士兵眼里的攻击者:他们形容被俘的士兵处在一种非常可怜的状态。四个士兵背着五个国家产的武器,身上有冻伤,兜里没啥吃的。米军士兵生了一堆火取暖,烤着就发现多了一个人来烤火:一个志愿军士兵凑了过来。

米军的伤亡率高了国会的那帮人跟国防部的官僚们会没完没了。方付里杰为了减少阵亡率采用了巨大的弹药量攻击,结果被国会质疑。两边的物质条件的高度不对等产生了这样的作战方式的严重差距。

另外我也不是说米军军官有多爱他们的士兵。管理他们的是一套严格的制度。每个人都不想和制度过不去,那么他就要履行职责。中国军队要有一套制度,九兵团的悲剧就绝对没有可能发生。

家园 和平型关怎么能一样呢?

平型关是真没经验,主要伤亡是因为以为日军和国民党军队一样,看着不行了,就举手投降,哪知道呵呵,武士道...打完,林彪看阵亡名单,说了句“都是老骨头啊”,眼泪都快掉下来了。后面毛帅的调整90%是政治需要,和军事无关。

即使这样,一个是杀敌一千自损八百,一个是杀敌一千自损上万,还有好多没见着敌人就冻趴下了。即使美军比日军强,但过后的事实证明仗完全可以有另一种打法。

美军的炮火优势是事实,没交过手,吃亏算交学费,但号称朝鲜冬天冷,司令不知道,这太小儿科了吧。

家园 潘老哥也算是安居乐业,很不错了

虽然纽黑文的区不好,类似于前几天芝加哥那娃所夸张描画的芝加哥当趟烂区,破败而治安不佳--潘哥有跟顺几瓶酒的不良顾客斗智斗勇的段子,但是康州总起来说是个好地方,屋舍俨然,宅前路边绿树草坪弄得好的小康小区覆盖多数区域。秋天的红叶望不到边,春夏的时节去州县立公园玩,可有“野芳发而幽香,佳木秀而繁荫”的感觉。而康州所在的新英格兰,基本都是红瓦白墙的小屋子,掩映在苹果树下,那种明信片一样漂亮的田园风光,令人觉得还是比较宜居的,假如稍微太长一点的雪花飘飘的寒冬你能凑合的话--那里的雪需要到四月初才融化。

所以说老潘觉得乐不思蜀也是合情合理的。

看得不爽的是他时不时的要忆(昨日)苦再思(今天的)甜。有多么甜呢?举个栗子:他写道有双刚来美不久逛YARD SALE还是哪儿买到的旧鞋,怎么结识怎么耐穿,总之是价廉物美无比的珍视,很温暖很窝心。让人看得苦笑。他来得早,80年代早期,改开的大潮刚涌起来,人民的物质生活刚开始丰富的年代,大伙儿攒黑市外汇卷买西洋电器做镇宅之宝的年代。

这个大概叫做时代的局限吧,哪个时代有哪个时代人特别的感受,后来者需要细心观察与聆听,才勉强可以理解而生同情。

所感觉特别不好的,是仔细看潘老哥少年青年时代在大院以及部队的段子。我们小时候常常听父辈教训,表扬“表现好的”,批评“表现不好的”。潘哥因为“表现不好”影响到老爸在单位里的声誉以至仕途,这个尚可以归罪于空总异常的内部政治斗争。而他在部队跟农村娃出身的干部斗,明里暗里显摆干部子弟优越,就看得令人非常难过。那时比我年长的大哥大姐们都当兵,一般还真不是这么做人做事的。

家园 您这么说就不对了

东北很多地方可比朝鲜纬度高,东北野战军出关的时候就上百万,连年打仗那么多年,没见过几万人冻死冻伤的,即使东北穷,供应不了咱9兵团,还有全国人民呢,我不信1个多月找不到15万套冬装。问题是他司令官想到去找了没有?俺本不想“挖人祖坟”,可就是奇了怪,冀东暴动那个大烧锅,延安坐几年板凳,中央怎么就把他派山东,又和陈军长挂在一起了呢。

9兵团大部分是山东人,当年抗战胜利,去东北三分之二的队伍是从山东去的,很多是9兵团干部们当年的战友,你听听当年的顾虑:“擦鼻涕鼻子掉,搓耳朵耳朵掉,伸出那玩意小便成冰棍”。45年到50年才5年的功夫,山东战士们就从怕东北冷,到不怕朝鲜冷,上级到底告诉士兵们朝鲜在哪里了吗?

家园 看到潘涌津津乐道于小酒馆琐事

他为国家服役了N年以后,有个自己的个人生活有啥不好呢?非要看到潘勇穷困潦倒么?那现在在空军服役的人员会怎么看? “我们老了也会那样穷困潦倒么?”潘勇被委以重任,不是说他就卖给国家了。他可以有自己的选择,他愿意过一种不同的生活。

其实空军应当给潘勇发个锦旗,评他为退伍军人自谋生路的模范,不问国家要钱,不给军队添麻烦。你看,这比潘勇拖家带口地到空军总部大院门口上访哭穷的好。

家园 【讨论】

今天看朝鲜战争,是不是也应该有理由说,当时的国家领导人为别人考虑得太多,为自己国家和人民考虑的太少。当然,这是我一家之言。

可见你根本没有看过TG的历史和这些人的回忆录。

看官方出版的《毛泽东选集》以及后来这么多将军元帅的回忆录,基本上就可以得出一个结论:太祖那时候的确比他们看的远很多,最起码几十年是有的。这都是官方证明了的。我这算重复啰嗦废话。

当时,在TG早期的时候,TG早期的班子都对共产国际唯命是从,可太祖从来没有。

所以你说的

今天看朝鲜战争,是不是也应该有理由说,当时的国家领导人为别人考虑得太多,为自己国家和人民考虑的太少。当然,这是我一家之言。
这说的是对的,王明就是个书生啊。

可惜,你是把后来的朝鲜战争,把这样的原因归结到太祖身上岂不是很荒唐?都说太祖比TG同时代的任何人都看得远,难道太祖比人越来越糊涂了,这点建国了反而还更迷信苏联了?所以,这理由完全不成立。

建议你看看《毛泽东传》(太祖在当时的思维和世界非常的接轨,看什么问题都是从国际大局来看的,对国际局势了如指掌,看他的那些文件就可以明白了。这是同时代的任何领导人都比不上的。)

家园 I believe life is more

important than "honor".

Getting stuck in one extreme cold place without further support is not a quite honorable behavior. It is not a shame to withdraw.

Actually, Gen. Smith was decorated with honor by the Dept. of Defense because he amassed his 1st Marine Division and withdrew successfully to minimize possible casualties. His soldiers are still grateful to him today for this leadership.

Again, I have to admit that after living too long in States, my value system might change too much, a bit non-Chinese: maybe I put too much emphasis on saving lives than other criteria.

家园 淮海是一锅夹生饭,吃下去代价自然大

不好用来做证据说明粟裕作战效率低。

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