主题：【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远
在唐鸢:中国开始向德国出口高端机床的这个帖子中有一个回帖是这样的：Jen:我不是老板，但是参与很多台机床采购的决策。我可不同意，它又勾起了我的口水。好久没发贴了，今天一口气写了这么多，我看就当主贴发了吧。
唐鸢网友帖子中的讨论我总结了一下，主题话题有三个，分别是：1、国产机床好不好，好在哪，差在哪。2、要当老板建厂房，你买谁的机床。3、齐重的这台大型机床怎么样。
关于这些问题，个人有一些不成熟的观点和见识，在此和大家分享、交流，其中的错误希望大家给予指导和纠正，其中不免偏激的话语可能是由于一时的冲动打字出来，希望大家批评的同时包涵、海涵。
帖子中，关于中国的装备制造业，那些个缺乏核心零部件制造能力的话语谁都会说，举例子说车门关不上哐当哐当响谁也都会讲。真实吗？真实。反映的是行业的真实水平吗？我认为，不是。
关于在机床下游厂家做设备采购，选不选国产机床，在决策上，考量的因素往往在于这些：
如果是船舶、航空制造、能源等大型设备制造行业，那么这些行业的生产产品的利润空间大，对价格的敏感性并不高，选择长期以来品牌印象好的国外机床设备是普遍的，外国人玩得起，各种配套服务链条不受制裁也方便供给。
如果你并非为这些高利润行业服务，而是作为通用机械、工程机械等中小型制造企业以及为这些企业配套的零部件供应商的话，那么如果你不选择国产机床，那么你不大可能是在国内工作。如果你是为这类企业工作并且在国内，那么祝贺你，你一定是在由财政部年年变相补贴的、并且一定与外资有合作关系的制造产业链上的国企或大型零配件民企工作（为什么这么讲，我计划在《2、要当老板建厂房，你买谁的机床》中和大家交流）。
如果你是为这类企业工作，但不在国内，那么我要说，你所谓的建议其实影响权重不大，即便中国货做到顶端，除非合资或是二流国家的厂，否则外人的这条产业链也宁可被挤压破产也不会买一台中国货。
从宏观消费市场上来讲，世界机床行业的消费情况虽然2000年以来的市场规模一直在发展，但在2008年到2009年间，国际市场萎缩了30%，到今年依然没有恢复2008年的水平，其中，只有一个地方例外。
从2000以来至今，中国机床消费市场的平均复合增长率为32%，08年以来金融危机期间整体消费市场也没有萎缩过。到2010年，全球其他机床市场消费和产值的合计也就比中国相应的指标多一些。
中国机床市场已经连续N年保持第一：生产第一（刨去德国日本，全球所有国家加起来也不足中国产值的1/3）、消费第一（德国、日本以及全球所有国家加起来，也不足中国的消费规模）。
说了这么多话，总结成一句：就机床行业、消费市场来说，最有发言权、世面见的最广的、最有判断力的，要看国内，要问中国人。
那么回到这个主题：1、国产机床好不好，好在哪，差在哪。2、要当老板建厂房，你买谁的机床。3、齐重的这台怎么样。
1、国产机床好不好，要份类来看：
【1】在中端、低端机床领域，中国国产机床完全具有优势，并占据市场主导、垄断地位。
1）在工作环境上的问题：有人说那为什么国内那么多厂成天要维修员来修？回答：国内哪一个机床使用工厂做到了向国外单位那样对机床进行维护保养的工作？厂房不恒温、不清洁、空气粉尘不达标、能不换机油就不换机油，能转一天就转一天，凭啥要求国产机床在这种环境里和国外机床保持一样的稳定性？日本、欧洲的机床到位后你家地面不清洁、空气粉尘不达标你看看人家给不给你派人调试？2000年以前的国家启动的863计划中，关于机床行业的要求上，对目前所谓的中端、低端机床做过残酷工作条件下的严格的疲劳测试，在当时国内通过的企业已有2、3家。对国货与外货的比较最起码在客观环境上要保持一致条件吧。
2）在技术性能上的问题：由于中端、低端机床在结构、质量上的先天条件，中外同类产品在性能是没有任何差距，以一台普通卧镗为例，刀头转速不超过8000转，工作台不大于1.5米，立柱固定、下滑座行程不超过5米（我都已经往高里说了），二战时期的技术已经可以满足今天的精度需要。当今中国对此种机床的生产早已以每年上万台计数，在规模效应的和成本优势的条件下，在没有质量优势的情况下，一台动不动就4、50万的同类国外机床如何与价值30万以内的国产机床竞争呢？
【2】在高端机床领域，中国国产机床和外国同类产品相比到2011年，在核心零部件水平上，目前还存在差距，但请领导们放心。
什么是机床制造的核心技术？控制系统、镗杆、刀头，没了。刀库、头库、直线电机、大小铸件都可以外包周边地区的生产厂，没有啥技术含量，剩下的就是控制系统、镗杆、刀头。
控制系统中国一直是弱项，没啥话说，业内也有进展，并已经扩散到高端国产数控机床领域，这个不细说了，有一些项目，明后年看成果。
镗杆的制造难点在于大型化，小镗杆质量小，自重就小，在水平主轴的卧镗结构上同心率水平对中国人来说早已攻克，立式结构的更没有问题。但大镗杆自重大，自身重量所产生的形变就会压弯镗杆，从而报废。为了获得这种级别上的精度，可能需要采取100多道工序进行技术处理，这个就是核心制造能力。个人估计全国有6家厂具备这个能力。
刀头也一样是个高难度核心部件，到今年为止，对于大多数厂的高端产品来说这依然是个外购部件。但我知道某些试验已经取得了工业化级别的成功。这里仅说，一个国外顶级的刀头部件，如果你对他有救命之恩的话他“只”要你50万。如果这个部件在N年（实在是商业机密，不敢讲，只能说大家可以尽情乐观想象）有人实现国产化。那么我们的产品的利润空间就会大增。
累死，接下来我们说第2个主题，“要当老板建厂房，你买谁的机床”，各位大牛，借口水喝。
土鳖抗铁牛！
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
业内人士报告，很感兴趣，请继续。
目前大家已经开做自己做雕刻机一类的4轴了，控制系统上大家正在努力学习
如果没猜错，是电火花机床吧？
要当老板建厂房，你是买国产还是进口机床？这个问题，其实是许多问题的一个集合。我们大致分为这样几个子问题吧。
第一个问题
要进行这个话题的讨论，你就要提出假设条件了。如果你是李嘉诚家的人，一出手几百亿，那这帖子你不用看了，手里的电脑可以直接扔了。你这个资本平台就是一只猪帮你打理你都能赚钱。更何况，你有这个平台的话，你搞制造业这个造铁打铁卖铁有苦又累忙一辈子都不赚钱的生意不是有毛病吗。
所以李嘉诚家的人不会玩这个游戏。这是普通人玩的。普通人没那么多钱，老子好点的能为你积累一笔几千万的本金，老子差点的几百万而已。家里纯粹没积累全靠自己努力的，想当老板的话劝你立刻进体制，爬到国企老总的位置的话，不怕啥平台小，就怕到了这个位置后你没那么大的抱负。这是跑题的话。
那么作为假设条件，太寒酸的我们不谈，太高端的我们也不谈。那我们就假设你是个比较命好的小老板，家里有点钱，你要搞实业。
第二个问题
准备干什么。搞实业，买机床，办工厂，这是好事。可是你干什么呢？卖啥？造啥？为谁服务？按行业来分，无非就是通用机械、工程机械、能源、航空、船舶等等行业。好，能源、航空、船舶需要什么样的装备去为它提供零部件，很多情况下它的一个零部件比你的整机尺寸都大，你口袋里那几个钱是玩不动。那么在我们的假设条件里，你只有一个出路，先进入通用机械制造领域，在资本积累的过程中逐步进入工程机械制造领域。之后，在图谋略。
第三个问题
在哪里干？中国还是外国？大家调查过国外的制造企业现状吗？看看他们那些棘手的费用、成本问题，你不恐惧吗？无可救药的成本中心和怪异的经济结构造就的是可悲之极的盈亏平衡点，世界上技术最好的机床企业不过4%、5%的净利润收益，而中国的装备制造业平均都是8%（就这样我们仍然是低端，我们如果/即将迈入高端的话… …）。要知道西方本身制造业产品的边际贡献其实是不错的，我所接触的高端企业中基本上超过50%是有的，但是可怕的是成本（这里就不展开了），简而言之，对比起来我相信你不会拒绝在中国办厂的，因为在制造业领域，你将直接深处全球市场需求的最中心。
第四个问题
那么我们就假设你是个特别命好的小老板，家里有点钱，你要买机床，在国内办工厂，搞实业。假设你能自己掏1亿，贷款搞2亿，资产合计3亿，不少了吧？呵呵，就算是吧。别急，万里长征你才走了第一步。你还需要投资土地使用费、项目设计、土建工程、厂房建设、新增设备、人，还有流笔现金做周转等等。想象一下，就这点钱，你得找一个多穷多破的地方买块地呀，还要找便宜、蹩脚的二流学院给你搞设计，还得去找很蹩脚的施工队给你搞土建工程和厂房建设，那厂房里你还有多少钱用来添置设备、来带队伍呢，好吧，房屋固定资产你有了，在中国无论什么地方你都能找到廉价好使的劳动力，这个不缺，剩下的，就是设备。
第五个问题
现在你知道你要干什么了，通用机械。那么你需要加工的东西就是箱体、壳体、曲轴、活塞、盘类等等各种机械零部件，它们来自汽车、机电、轻工机械等各种小中型行业，在这个领域你需要的加工机床的工作台面不会超过1米宽度，国内的机床制造企业的设备你挑好的品牌买，30万元以内的单价，你的采购对象无非就是立式、卧式加工中心等等产品，当然你也不能全都是小机床，中型的卧加、龙门也是必要的设备，合计一下，然后想想你还有多少钱。
第六个问题
到此为止，我已经可以保证你会毫不犹豫的选择国产设备。在技术参数上、供货周期上、议价空间上、售后服务上、以及上文中说的，在对抗残酷环境的耐受性上（我相信你这些钱能够建设一座小型的恒温厂房，但就不要幻想1米以上的钢地基和地面导轨、5吨以上的遥控吊车、和保养了，我相信你根本舍不得掏机床保养费，这么便宜的床子也没必要不是吗）。
第七个问题
行了，赶紧交货吧，订单尾款3个月后收到，去找下一个单子吧，再见。
好了。要当老板建厂房，你是买国产还是进口机床？这个问题就是这样，你的成本会压死你。我还没有算你项目建设完成后的折旧费用和银行贷款偿还本金、利息所产生财务费用。在财务上你都根本买不起进口机床。这个时代已经不是二战后的大建设时期了，最佳的廉价投资窗口已经错过，我们都生晚了一个时代。更不要谈在技术上，在通用机械制造领域进口机床与国产机床相比有一分钱优势，你根本没有任何理性动机去买国外的机床。去参观一下国内那些世界上规模最大、设备先进的活塞厂、工程机械厂吧，在某个角落或是特殊工艺处理上的确能够出现国外设备的身影，但无论在哪个厂里，它们都一样陷入了一排排国产加工设备的汪洋大海中。
那么我码这么多字是为了告诉大家国产设备有多了不起了吗？不是的，我的意思清晰而明确，经济、技术上的大势已经形成了。触发国产装备在各个领域替代进口设备的宏观、微观条件均已经形成。我们普通人也许在过去某个时刻接触了国产的设备，得出了对它的印象，但它很可能不代表国产最好的工业化水平（试验不再讨论之列），况且，世界是动态的，中国的制造业是在发展，用静止的经验和记忆来认识动态变化的世界发展是不正确的。今年我的企业技改购入了一台千万级别的欧洲设备，明年我就能造出与其同档次的国产设备（刀头、系统是采购的），在精度、结构、外观上还比它好看，价格只有它的1/3。面对这种产品，国外最顶级的机床企业都必将抛弃整个通用设备领域的制造而去搞专机领域。不信？只有从来不下基层不去东北、西北、云贵等等三线城市的精英才永远嘴硬。
上文提到了，从2000年以来至今，中国机床消费市场的平均复合增长率为32%。还有一个数字是，从2000年以来至今中国数控机床消费市场的平均复合增长率为109%。2010年中国国产机床的市场销售金额总计十分接近德日意以及全球所有其他国家之和。中国本土资本对制造业的渗透率也不算低了，资本的逐利性质也会要求国产机床企业疯狂的去发展和进步。所谓大风起兮云飞扬，大势已成，不可阻挡。
话说回来，在往高处看，世界上做隐形战斗机、做奔驰宝马的那些个厂仍然比我们强多个档次，那么他们究竟强在哪里呢，齐重的这台出口德国的机床是不是说明我们突破了最高的技术难关了呢？
请看下集，
3、齐重的这台大型机床怎么样
土鳖抗铁牛！
所以我才飞好远:【又跑偏了】和大家交流一下中国装备制造业的大概面貌
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非常不错的行业科普文，等看下文。
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三峡建设前期，施工设备一律用高价的外国货，记得当时新闻报了一下，全国人民都悲愤得不行。可新闻没说的是外国货在工地上三天两头的坏，而且外国专家也说不清楚为啥他们在本国很稳定的产品在中国表现就这么烂，后来全国专家会诊，发现两个原因，第一，中国工地电压波动太大，远超过外国设备的设计范围，第二，中国工地进料太粗，人家吃细粮的消化不了。等到三峡建设末期，基本上是国产货在干活了，呵呵。。。
花一朵
一半的慚愧飄過等科普
国企淘汰的国产机床，具体型号我也不了解，反正技术人员说行就行了，2w多一台，烂民企坑爹啊
记得90年代的机械杂志，无论是高端产品还是低端，那叫一个悲观，已经快绝望了，从机床到工程机械一片哀鸿遍野，国有产品市场占有率只有百分之十几二十几，最惨的行业我记得很清楚，混凝土泵，国产货市场占有率只有区区的百分之五！就十几年的功夫，咱发愁的不再是市场占有率，而是咋往高端走，福岛核危机中国混凝土泵还出了风头，搁十几年前都是想都不敢想的事。话说你要是穿越到九六年在刚刚破产的沈阳机床三厂门口说，这个企业不但还能重生，而且十五年后产量世界第一，估计立刻要被愤怒的工人们送到精神病院去。。。