五千年(敝帚自珍)

主题:种姓制度的资本主义逻辑—对印度IT业比较优势的再认识 -- 燃犀下照

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家园 深入一点好..........

印度是唯一在自然禀赋与规模上能够对中国形成廉价替代的国家。我对于这个国家是非常非常警惕的。

我们千万不要小看印度。

但是,也不能妄自菲薄。

印度的真正问题在于其社会没有根本变革,并且中央政府的权威与执行力不够。关于这点我在《龙象之争》一文的回应里也有很多相对详细的说明。

家园 不是说印度更有后劲么?
家园 这个特例过于夸张

印度虽然没有自己的核心技术,但是在一些领域的整体解决方案上已经趋向于世界一流了,那些大的咨询公司一年收入也有上百亿美元的收入(如果都是失败的项目,收入怎么可能都成长到这么高的程度),部分项目已经可以和IBM争夺订单了。总的来说,相对于它们自己的其它工业,印度IT算是相当成功的。

家园 是的,不过非洲更有后劲。
家园 送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。
家园 俺也是混IT咨询的,三哥公司的报价确实低

俺现在的客户公司正在搞印度外包,简单来说,就是客户公司的CXO们觉得IT部门成本太高,打算把所有contractor和consultant(包括可怜滴俺)扫地出门,然后和印度的IT咨询公司(Infosys和Wipro)签合同,由他们提供人员来填补这些职位空缺。

起码我在美国遇到的印度人,收入还是不错的

不知道你说的这些印度人是在本地的咨询公司还是印度公司。据我所知,同样是IT咨询公司,三哥的报价不到本地IT咨询公司的三分之二。这个价钱比某些independent contractor的价钱都低,刨去公司成本和利润,最终落到consultant头上的可能只有报价的30%-40%。这个还是on-site consultant的价钱,在印度本土做off-site的估计能拿到报价的10%就顶天了。按三哥贯常的做法,是先派资深员工来客户公司接手,稳定之后就转到印度的off-site team,那里可就基本都是没什么工作经验的毕业生了。工作质量如何那就真只能看RP了。

家园 都是美国当地的咨询公司

我干过的一家老板还是印裔。待遇不错,往往还给办绿卡,要知道这样就要求薪水与当地市场价相当,如果薪资太低,绿卡根本没戏。当然是好几年前的事情,现在可能有所不同?至于在印度本土的consultant情况我不太懂。但是讲一下我了解一点的非consultant的情况:就是本美国公司的印度雇员,行情大概为本土雇员的二三成,也不太差,隔三差五还有访问美国本部的机会(今年夏天刚刚培训过两三个),等于来玩一样,工作压力不大。

在印度本土雇员的水平,我看参差不齐,有一些强的,大部分一般,感觉其当地周转率不低,据说工作还是比较好找?另一个就是他们好像很看重学历,不断有人跳去继续读更高学位。所以我觉得他们待遇等情况都不算差。

家园 本地咨询公司的话不管员工背景如何待遇差别不会很大

我说三哥报价低指的是wipro/infosys之类的印度咨询公司。一个活,如果本地咨询公司报价daily rate 1000刀(行情不好,hourly rate的活越来越少了),单干的independent contractor报价可能会是800,wipro/infosys的报价就可能只有600——这个比例的真实性我可以保证,手头就有infosys给我现在这个客户的报价,只有我们公司报价的60%。

这样一来,雇员的待遇也就可想而知。consultant一般拿公司报价的30%-60%,三哥的公司报价低,相应的员工到手的钱也就少了,由于on-shore的consultant一般都是比较有经验的员工,那些off-shore的consultant的薪水应该更低。不过在印度当地这还是属于很好的工作。听infosys的人说,他们有自己的学校,大学毕业生招进来后要在这个学校里培训一年,那可是正经全日制住校的培训,经常有考试的。培训结束后一般就开始做off-shore的活,干的好的才会被派去做on-shore consultant。

家园 谁让他接受那么低的报价的?自己没脑子吗?

其实一般的印度公司报价都比中国公司高。照你的说法,中国更是惨不忍睹了。

家园 呵呵........

第一,这是真实案例,我朋友第一手的资料。重点不是价格,重点是印度IT员工的生活生产实际情况。

第二,印度普通IT员工的待遇问题与资本所得间的差距是非常极端的不平等。虽然任何资本社会都是这个样子(包括大陆也有这个问题),但是印度的情况更加典型。相关行业情况,主文已经说很清楚了。即使如此,对于印度人来说,特别是印度低种姓来说也是难得的改变命运的机会。但是这不应该被标榜成什么“先进经验”。

第三,印度IT业对于印度社会与经济发展的反馈提升效益并没用如中国工业化那么巨大,事实上印度的IT更多是依附性的。

第四,印度IT产业缺乏高端IT的需求牵引,这个问题也很典型。

第五,如果中国IT在从事与印度一样性质的工作的时候,价格还低于印度,这可能是两个原因:1.印度人对于市场的控制力很强,我文章里说了。单纯外包想进市场,必须低价竞争;2.印度手上转到大陆的“本地业务”。如果不是这两种情况,那么这种低价是可耻的。我从不主张中国人要和印度一样做这种外包。

此外,中国社会比印度社会远远公平,你说谁会更惨?!如果对于印度贱民们的生活不了解,去看印度贫民窟的生活情况吧。这些人连作IT包身工的机会都很渺茫!

家园 没你说的那么低吧

我遇见一个infosys的工程师,人家觉得4000刀一个月都不高。他是阿格拉人,看见阿格拉的贫民窟,一脸鄙视说 垃圾

家园 产业链环节意味着存在阶层...........

产业链环节意味着存在阶层...........并非所有印度IT工程师都是便宜的。

关键在于印度本土的中低种姓的情况,这是印度IT生存优势的核心。

家园 印度人没有明显的种姓问题,种姓问题体现的是教育上面的差异

正如你文章说明的。在印度大量的穷人没有基本的教育,他们自然是被吸血对象。大量的歧视隐藏在教育环节了。印度基本上还是一个父系社会,一家之主地位极高。

你说的嫁妆问题,我问过印度人,那是印度女方期望通过婚姻提升家族地位的努力,嫁妆越丰厚男方越有钱和有权。

印度人很少有自由恋爱的。没钱穷小子就去信教吧。性需求通过强奸和很少的妓女解决

家园 就业歧视就是一个巨大的种姓问题.........

就业歧视就是一个巨大的种姓问题.........教育的不平等更是根本性的一种体制压制。

政治权力上,虽然印度法律木有任何制度性障碍存在,但是文化传统与宗教的影响远远比想象的强。

印度种姓数以千种,其中最低级的10%基本是“会说话的动物”——他们是世袭乞丐(其实我好奇他们的祖宗是怎么被压的这么深,有谁知道这些极低种姓具体的渊源或者“理由”?种姓的基本大节清楚,细节不清楚。好奇。)。

此外,社会习俗与人际上,种姓的影响依然非常典型。农村尤其典型。

印度是确实存在种姓制度的现实存在——当然不是被法律允许的。

家园 你在到印度工作或者去过印度?
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