五千年(敝帚自珍)

主题:瓦哈比派穆斯林 -- 唵啊吽

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家园 一切路线之争的背后都是权力之争、利益之争

一切路线之争的背后都是权力之争、利益之争。还是老马最经典:经济基础决定上层建筑。当然,出来混,迟早都是要还的。

家园 这是基督教和伊斯兰教本身的差异决定的

伊斯兰教是非常纯粹的一神教,也是第一个发展史基本是信史的宗教——你可以蔑视穆罕默德的人格,但你不能否认他的存在,古兰经的定本从第三代哈里发起就全伊斯兰世界一致。而耶稣,100年前,很多开明的神学家就已经承认,圣经中记载的事情很可能是附会在某一个曾经存在的人(碰巧叫耶稣)身上的,真正具体的这个人,可能连十分之一的圣经事迹都没做过。圣经,更是互相矛盾的地方不可胜数

所以基督教其实是个大杂烩,宗教改革者可以从《圣经》中找到有利于自己改革的东西来反对教皇;伊斯兰教则不同,一旦回归原典,就是比现在的教会更纯粹的原教旨主义者

家园 不宽容,人家就另立一派了,这是基督教新教宽容的根本原因

真正的宗教宽容是在新大陆实现的,虽然早期的移民很多是清教徒,可是新大陆地广人稀,此地不留爷,爷到别处去;罗德艾兰州就是反清教的一批人建立的,虽然罗德艾兰和清教徒的大本营马萨诸塞紧邻,可是移民人数很少,还要谋生,哪有功夫去搞宗教压迫?

家园 所以一定程度上伊斯兰教宗教改革的动力不足

跟其宗教学说相对基督教的完善性密不可分。

家园 应该说是动力不同

基督教改革是为了适应文艺复兴后发展的欧洲资本主义。伊斯兰教则是为了挽救日益衰落的阿拉伯文明

家园 是啊,主要还是条件宽裕了,生活压力小了,那么也就宽容了
家园 佛教的释迦牟尼也是真人
家园 你说的进化论不是达尔文的进化论吧?

你说的应该是所谓“社会进化论”

达尔文的进化论是没有“目的”的。 如果不考虑诱因和具体DNA的n级结构的话,基因突变基本上是自发和随机的。 至于诱因和DNA也是物理化学,和生物学的解释,完全没有目的。 到底谁会生存下来? 一是突变一般是致死。 至于自然选择? 这个词字面上好像有点目的性,实际上自然不选择,而是谁适应环境谁生存。 倒是还渗透着点易经的观点:一切都在变化之中,今天适应的明天未必适应,在这适应的在别的地方未必适应。 而“适应”也是没有目的性的。 没有动物会为了“适应”而有目的地改变自己的基因。

家园 只要是进步史观就免不了是目的论的

首先为了避免误解哲学上的目的术语对应英语中的end一词,目的论teleology,源于希腊词根teleos。目的一词此处不是指某种意志行为。

亚里士多德的四因说提出有四个因,动力因、形式因、目的因和质料因。其中前三个他发现相互关联,一并归于形式因,因此又把四因变成了两因,形式和质料。

只要是一种进步史观,有一个逐步从低级向高级进化的层级,那么就免不了会有其中的动力、内在根据、或者去向何处这样的问题。

家园 他们不要需要复古,而是需要五四。
家园 民族复兴这事,其实也就中国人最有经验了
家园 请问进化论与进步史观有必然联系吗?

我对生物学知道得多一些,哲学所知甚少,对你的解释很感兴趣。 也不知道下面说的有没有说到点子上:

百度了一下目的论和进步史观,猜想你的意思是说:进化论描述生物从低等到高等的演进,是有序的,进步的,所以背后必然有个内在动因。

请问:

1. 你是不是认为凡是有序的、规律的就一定有背后的内在动因?

2. 如果你对1 给的答案是肯定的,那么请考虑一下这个例子: 你有六个色子,随意掷出, 从第一到第六个色子排列成 1,2,3,4,5,6 的可能性极小,也就是无序。 但是如果你掷足够多的次数,其中一次出现这个排列的可能性就很大了。 抛开进化论与现代分子生物学研究出来的生物重复利用或修改原件这些复杂的东西不谈,进化论在我眼里大致就是这么回事。 大致是随机的。

3. 我们现在看到的进化说确切点不是一个序列,而是循环往复。 有“进步”也有“退步”。 从海洋到陆地,再回到海洋,再回到陆地。 种群优势因为环境变化可以变成种群劣势。反之亦然。 这么说还有内在动因吗?

最后,请问这个内在动因倒底指的是什么,从你前面的贴看,不象是类似人类逻辑思维的一种东西, 那倒地会是什么呢? 有什么样的性质?

家园 “有序”这个概念很模糊

具体来说这里应当是在时间或者历史中的序列,而并非是某种观念中的序列,如实数集。

应该是这样的:evolve或者说进化一词本身应有之义就标志着一种由低级向高级的演进,在各种进化史的解说中,也把这种进化理解成一种由简单向复杂,由低级向高级的演进。中间也许会有断裂,但是不影响整体的趋势。

正好我在wiki上找到老外对进化(evolution)词条的总结,和我有不谋而合之处,你可以参考一下。

The proposal that one type of animal could descend from an animal of another type goes back to some of the first pre-Socratic Greek philosophers, such as Anaximander and Empedocles. In contrast to these materialistic views, Aristotle understood all natural things, not only living things, as being imperfect actualizations of different fixed natural possibilities, known as "forms", "ideas", or (in Latin translations) "species". This was part of his teleological understanding of nature in which all things have an intended role to play in a divine cosmic order. Variations of this idea became the standard understanding of the Middle Ages, and were integrated into Christian learning, but Aristotle did not demand that real types of animals corresponded one-for-one with exact metaphysical forms, and specifically gave examples of how new types of living things could come to be.

In the 17th century the new method of modern science rejected Aristotle's approach, and sought explanations of natural phenomena in terms of laws of nature which were the same for all visible things, and did not need to assume any fixed natural categories, nor any divine cosmic order. But this new approach was slow to take root in the biological sciences, which became the last bastion of the concept of fixed natural types. John Ray used one of the previously more general terms for fixed natural types, "species", to apply to animal and plant types, but unlike Aristotle he strictly identified each type of living thing as a species, and proposed that each species can be defined by the features that perpetuate themselves each generation. These species were designed by God, but showing differences caused by local conditions. The biological classification introduced by Carolus Linnaeus in 1735 also viewed species as fixed according to a divine plan.

这里面提到后来的学者拒绝了亚里士多德关于“divine cosmos"的学说,试图用“natural laws”来解释物理过程,即用可感事物来解释物理现象。不过要注意的是,后来人反的是什么呢?反的是亚里士多德主义或者说其基督教中继承者托马斯主义中的物种(species)学说,而其中的这种时间观或者历史观,他们是不会去反思的。亚里士多德的时间观从开始影响西方人,直到和与之相契合的基督教神学结合,一直都是西方各类学术的基本视域。西方人去解说进化论,不可能超出这种时间视野,或者说整个现代科学体系也不可能超出这个视野。只要在这种视野下,一种关于历史的观念体系不可避免将会引导到目的论上去。

家园 应该需要文革

还有阿三也是

家园 文革嘛,等他们出了毛主席再说。
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