五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大事件——现象级的《金陵十三钗》 -- 非闲人

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家园 你的意思我很明白了,支持部分观点,这也算是中华文化的悲剧

吧,没有办法,没有那种才气也没有那种精神,拍不出来那种历史的厚重感,只好矮子里选将军了。

家园 中肯
家园 生日那天本来去K歌的

但看了这个楼的所有贴,就决定请大家一起看这部电影~~

中途有两个大人带着一个小孩退场,有些画面确实不适合小孩子看的。

看了觉得很值。

家园 你再使劲看,大概能看懂

如果对历史和兵法有点爱好,就能明白,打仗,在战略上绝不能让人牵着走,一定要牵着敌人走。决不能让敌人的战略计划顺利实施。这个和下棋是一致的,绝不能让对手轻松布局。

当时蒋的战略就是重点进攻,打陕北和山东。毛的应对就是破坏你这个战略,从中央突破,打你的腹心,迫你从两翼调兵。事实也是,蒋被迫从陕北和山东撤兵围剿刘邓。但是还是被刘邓插下了钉子。结果就是蒋的战略完全破产,毛的战略完全贯彻。

家园 眼界太低了

不是每个人都是生意人,从获利角度看事情。

家园 对也不对

对,是因为您用西方价值观法看电影。

不对,是因为看电影不能只有西方的价值观。

家园 你低估了张导,也高估了奥斯卡

看张的原话

中国媒体总是愿意说奥斯卡,但是作为导演,很不愿意和这个话题扯上,好像就为了这个目标去,拍电影的时候就是想怎么拍好,拍好后想怎么发行,刚好也是这个时间段,就报名了。谋事在人,成事在天。我自己对奥斯卡的规则,完全不是很了解。

国内的小资自己玩奥斯卡就算了,还非要把张艺谋套进去.

张的话我是信的,说实话,张导自己的威望不需要我维护,但凡是自己做成点事情的人都知道这是真的,一件常人做不到的事情,如果在作之前就东想西想,杂念太多,这个人肯定是玩完.换句话说,拿奥斯卡说事的,十有八九都是拿自己的庸俗往张艺谋的身上套那.

我发现现在很常见的就是,某人下流平庸,他就一定以为别人也下流,如果跟他不一样,肯定就是伪君子或是五毛.这年头.崇高和理想到成了罪名.

有感而发.

通宝推:秀才兵,
家园 强烈赞同

写的太好了。我之前也是抱着很大的怀疑态度,实在没办法才去看的。

当看到“秦淮景”,和“小乔治从容赴死”的时候,真是非常感动。

强烈建议河里的大牛去看看,千万不要被那些低劣的宣传所误导了。

家园 支持默默!别动不动都拿水军来扣帽子
家园 你眼界高,把你房子存款都给我
家园 我也给一些电影里的解释

当日本兵冲进来的时候,学生看见妓女们在地窖里却跑开,真的是因为学生们不想连累妓女吗?我到认为更可能是,学生们怕冲向地窖的时候,由于前面的过节,妓女们不让她们进来,耽误了跑路的时间。

其实这个问题不重要,导演编剧想让情节逻辑条理并不难。难得是搞清楚这种情节到底能反映导演想表达的什么意思?

以这个情节为例,导演想表达学生虽然很歧视妓女,共用一个厕所都觉得脏,但是在鬼子冲进来的关键时刻,人性的光辉普照了她们幼小的心灵,决定放妓女们一把,很仗义的掩护妓女。

既然她们这么仗义,为什么最后还要选择让妓女替她们去,这时人性的光辉哪里去了?难道就因为她们前面放了妓女们一次?难道人性的光辉就是一报还一报?难道她们就只会哭着说:“i 'm sorry ,sir”。

还有那场床戏。试想当一对男女的精神境界同时升华的时候,同时在感受为别人的生命而奋斗牺牲的时候,难道她们就只会用上床来作为对方的欣赏和爱意吗?难道这就是一个妓女能有的最高境界吗?

既然导演用了上床来表现,他的目的是什么?是他自己下流的境界还是为了讨好洋鬼子和电影市场?

还有那个二货小乔治,如果妓女去还有生还的可能,他这么一搞几乎把妓女送入了死地。我实在看不到他有什么高尚的精神,我就只能感觉到妓女远不如学生珍贵。为什么就不能加一个学生?

导演这么演又是什么意思?我想他已经手忙脚乱了,为了一个道德高尚的人,再次践踏了妓女的生存权。

还有那个玉墨,她是早就想替掉学生的,电影里面的给出的逻辑非常清晰,因为她自己原来也是个学生,因为命不好,才成了妓女。她从心眼里歧视自己,羡慕学生。

所以看完这个片子,我的结论就是,妓女就是贱,连她们自己都觉得自己贱。

家园 这个电影从头到尾的主线就是救那12个教会学校的女学生

一开始是李教官带的那支撤下来的教导队,马上就要出城了,转身投入战斗,除李教官外全军覆没,掩护学生们跑回了教堂。

然后是日本小部队进入教堂,酗酒偷东西的美国佬从藏身的地方爬出来,穿上牧师的衣服,打开红十字旗,试图阻止日本士兵的暴行。

然后是李教官在街对面的房子里打狙击引开日本兵,最后和他们同归于尽。

然后是日军旅团部要开庆功会,要12个女孩子去唱歌,其实是打算在庆功会上把她们供高级军官们享用。然后12个妓女挺身而出怀揣利刃替她们赴会。

最后是美国佬修好了汽车,拉着女孩子们逃出生天。

我不知道大家作为一个中国男人看完这片子什么感觉,反正后来我的脸完全红了。看着一个美国人,一个小男孩,和一帮弱女子的反抗,无地自容。

老谋子也真不厚道。剧中露了面的中国男人全死光光了。

P.S 《金陵十三钗》原著里面“十三钗”的结局

审判战犯的国际法庭上,我姨妈孟书娟认为她见到的那个面目全非、背影如旧的女子就是赵玉墨。孟书娟给当时在美国的法比·阿多那多写了封信,告诉他赵玉墨还活着。法比的外祖母是一九四五年十月去世的,给孤儿法比留下了一点房产,法比去美国是为了变卖它。我姨妈在信里告诉法比,赵玉墨如何否认自己是赵玉墨,法比的回信一个月之后到达,他说也许赵玉墨只能成为另一个人才能活下去。

随着日军在南京屠城,强奸的事件渐渐被揭示,渐渐显出它的规模,我姨妈对赵玉墨的追寻更是锲而不舍。她认为她自己的一生都被一九三七年十二月的七天改变了。她告诉我,离开教堂之后,她和同学们发现常常冒出窑姐们的口头婵,或冒出她们唱的小调,那些肮兮兮的充满活力的小调居然被学生们学过来了,全是下意识的。偶然争吵起来,她们也不再是曾经的女孩,变得粗野,个个不饶人,你嘴脏我比你还脏,一旦破了忌讳,她们觉得原来也没什么了不起,男人女人不就那一桩事?谁还不拉不撤?到了想解恨的时候,没有语言比窑姐们的语言解恨了。那之后的几个月,法比·阿多那多费了天大的劲,也没能彻底把她们还原成原先的唱诗班女孩。

我姨妈跟我说到此,笑了笑:“法比哪里会晓得,那对我们是一次大解放,我们从这些被卖为奴的低贱女人身上,学到了解放自己。”

在我二十九岁那年,我姨妈孟书娟完成了她对十三个秦淮河女人下落的调查。

赵玉墨是十三个女人中唯一活下来的,也是她证实了那次日本中高层军官如何分享了她和另外十二个“女学生”。其中有两个企图用牛排刀反抗(从威尔逊教堂餐厅里带走的牛排刀),但反抗未遂,当场被杀害。其余十一个女人在日本军官享用够了后,又被发放到刚刚建立的慰安所,两三年内,相继死去,有的是试图逃亡时被击毙的,有的是染病而死,个别的自杀了。赵玉墨的幸存大概应该归于她出众的相貌和格调,享受她的都是中下层军官,因此对她的把守渐渐放松,使她终于逃跑成功。大概她是在做了四年慰安妇之后逃出来的,至于她为什么要整容,我姨妈一直找不到答案,我也找不到答案。

家园 这事情怎么说呢? 中国导演们追求奥斯卡

就象当年我们追求主办奥运。 连身边一个小小的韩国都主办过, 我们泱泱大国却没有, 横竖咽不下这口气 ! 2008 之后, 心态平和了。 再有这样的热闹, 就能先想想老百姓, 费效比了。

这个奥斯卡也一样。 台湾的导演拍个断背山也能获奖, 如今的张导, 说实话, 天下美女尽入瓮中, 却总是不得奖。 横竖咽不下这口气 !

这个难度还真是不同的。 当年韩国办奥运, 西方大国都帮衬着。 轮到我们办的时候, 经过多少艰辛。 记得火炬传递路上的事情吗?

奥斯卡也一样, 要适应西方评委的口味, 中国一线导演们这些年拍的大片, 主题都酸溜溜的。 就像纽约法拉盛中餐馆的 “宫保鸡丁”一定是酸溜溜的适合西人的口味一样。

本质上讲, 中国和美国走到如今这地步, 凡是让中国人扬眉吐气, 意气风发的题材, 自然而然就会的让美国人不爽。所以所谓 “大片”的主旋律都是人性, 沉重, 悲壮, 压抑。。。等等负面情绪,让中国人不爽的题材, 这才能在奥斯卡评委面前有一线生机。

因此我才衷心希望这次谋子能获奖。

等过了这道坎儿后,我们自己的价值观才能当家。 (也许吧, 我希望如此)。

难道我们中华没有令人热血沸腾的好故事吗? 马踏匈奴, 放马天山,板门店, 上甘岭。 你有 《冬天 17 日》, 我也能拍 《风雪长津湖》。

家园 楼主一定要看正片!

没看过的都骂嗨了,看过的我沉默的流了泪。电影是哥的爱好之一,99年“看电影”第一期上架的时候一眼就喜欢上了,当年还是穷学生,从每月一期买到每月二期,花费可不少。如果让哥写一本“一个电影观众的修养”,哥没准还真能憋出来,哥在电影品鉴方面是有权威的!

周六看十三钗是个意外,约的女孩见面发现实在没有兴致陪她逛,只想赶紧找个电影坐下来,龙门要等一小时,十三钗过五分钟就开了,就它了,神马!?只有前二排?靠,那也是它了!。其实还是想看龙门的,之前看了预告片,还特意把新龙门客栈又复习一遍,心里还念叨念叨当年的徐克青霞家辉,而张导,这些年真不抱啥希望了。

开映没多久就流泪了,谁都想象不到的早。这也难怪,哥泪点巨诡异,世人笑哥就哭,世人哭哥却笑。就在女学生们跑过教导队狙击线的那一刻,兵哥看着女孩,女孩看着兵哥,那眼神,穿透哥的心,激荡哥的魂,哥为张导掉下第一滴眼泪。一个身份背负的宿命改变了另一个身份注定的宿命,而那互相张望的脸,展露出凝重的守护和仓惶的感激,故事的情感立刻鲜活起来,老谋子弄这么一段镜头,还是慢镜头,立刻让我慎重起来,正视这部一向被我无视的电影人的作品。

后面,后面的就不说了,这片子看的是情绪,要传递的东西一个不差全都表达了,而且情绪控制的非常好,看到的不多,感受到的很多。至于要讨论神马剧情是否合理,逻辑是否严谨,是否添洋大人屁股,是否给婊子立牌坊,是否自我阉割,balabala,无聊。真要考究,全片无硬伤,故事也讲的非常好。德械装备,党国是有的,教导队,既然是德械装备了,那身份就是党国二战前送去德国学习的那批人,战斗力绝对牛逼,德国国防军军事素养世界第一哇,放到故事里讲完全没问题,至于妓女何至于站出来牺牲自己拯救学生?凡是抛出这种问题的人,我就不觉得它是来讨论的,我首先想它有么人味。

其实这部片子哥是越看越遗憾的!就因为网上个死叫兽说电影卖弄色情,顺带给哥剧透了!说是妓女救学生的故事!哥都知道妓女要救学生了,教堂里学生妓女冲突的戏,那么有张力,那么好的铺陈,哥猜中了结局,哥还看什么开头啊?顿时索然无味,张导我真对不住你一片心血啊!书娟与玉墨对望一眼,不进地窖,呼喊上楼,那一刻的凝视,妙啊!哥心里想,哦,老谋子在这给后面埋伏笔呢,这一想,顿时索然无味啊!个死叫兽!这里要说一下,片子三观正确,哥红裤衩对这片子也认了,扯七扯八的人有那闲心,多给老人让座,多用心上好班。唯有一点不喜,汉奸没什么借口的,汉奸就是汉奸!

看完沉默了好一会,这是一部凝聚感情的片子,它没有跟你讲道理,它只是让你更坚定了。

通宝推:特里托格内亚,中关村88楼,
家园 在你眼里,贵贱真的是很重要。别的人也许不这么执着,

比如片头的中国军人们。

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