主题：【原创】为什么说《金陵十三钗》是烂片 -- 九霄环珮

在进行你所说的那种“审美”的人恰恰是不喜欢十三钗的，给你举个例子：

外链出处

这位信陵公子从观影的第一刻起就在不停的出戏，可见他是多么在意自己的“审美品位”没有得到尊重。同样还有楼上的九霄兄，他用文青熟悉的“西方人性论”解读不出自己想要的东西，就怪张艺谋不敬业，到底是老张想多了还是他想歪了？

我举的那些观众的例子才是最真实最直接的反应。你的“把错置的东西堆积在一起”的评价我看更应该送给《南京南京》或者《色戒》。

不在于电影的评论如何，而在于电影自身。老谋子的电影就是冲着拼凑要素来起到“审美愉悦”的实际效果，这是他对艺术的根本态度所决定的。除了早期的《大红灯笼》还有其本身基于西北地方乡土特性的现实要素，老谋子之后的电影就开始脱离了现实地基。他就主要方面而言，只是一个画家。现在的13X根本上就是老谋子仍然狗改不了吃屎的体现罢了。

连片子都没看过也能洋洋洒洒长篇大论，真是服了他了。

某些媒体人看似很有民族立场和国际视野，实际上内心是最以西方马首是瞻的，你看洋大人的评论来了他们唯唯诺诺的样子，堆砌那么多理由为什么不直接吼一句“我讨厌这片子，因为它让我心里不爽”，简单直白的多了。

说一个东西好或者不好，是有标准的。九霄的问题是他先预设了十三钗是为奥斯卡拍的，然后拿西方人性论去套，最后得出张艺谋既不敬业也不专业的结论。你的错误是先框定了老张这个人的行为理念，再给片子定基调。你没有意识到老张这些年的标准是一直在变的，唯一不变的是他对视觉美学的探索。但这只是手段，在这点上你主题先行了。

十三钗的所谓大片风范，国际卡司，只是张伟平的商人噱头，盯住这一点使劲抨击是舍本逐末。有些人习惯接受别人的标准，所以在面对十三钗的时候迷失了。自己的故事，标准应由自己来定，在这点上普通观众的反应是最可靠的标尺。十三钗不是让人坐在小黑屋里默默流泪的，它的时效性很强，解读不出这个意味还在琢磨永恒人性的，才真是被普世洗了脑而不自知。

魏特琳日记

“12月24日，星期五再过一天就是圣诞节了。10时，我被叫到我的办公室，与日本某师

团的一名高级军事顾问会晤，幸好他带了一名翻译，这是日本使馆的一名年长的中国翻

译，他要求我们从1万名难民中挑选出100名妓女。他们认为，如果为日本兵安排一个合

法的去处，这些士兵就不会再骚扰无辜的良家妇女了。当他们许诺不会抓走良家妇女后

，我们允许他们挑选，在这期间，这位顾问坐在我的办公室里。过了很长时间，他们终

于找到了21人。日本人认为，姑娘们听到这一消息后会躲起来。许多姑娘来问我，日本

人会不会从她们中间再挑选另外79名?我所能回答的是，如果我能阻止的话，应该不会

。”

------

拉贝日记（见下面钟山的帖子）和魏特琳日记结合起来看，似乎没有“替”女学生一事，应该是日军要100名妓女，翻译哄骗走了21位妓女。

带路党（翻译）也没有被“一枪击毙”。

当然，以上之“没有”不否认其他史实里可能“有”。只是就目前而言，如果说这个电影有原型，恰恰这个电影最核心的部分不能说是真实的，反而是艺术的再创作。

1，你认为日本人去金陵女大那种地方，真的是去找妓女的？

2，这21人是否真都是妓女？

3，这21人里面，有没有为了保护弱小而主动站出来的？

4，中国的底层人民中，有没有这样的主动意识和牺牲意识？在抗日的大背景下，影片中那样的反抗会不会存在？

5，如果战争再一次来临，中国人会作何选择？

如果你的视界还是囿于处女/妓女这样的价值选择命题，那当然看不透这部电影到底想传递些什么。有人说这片子是拍给小资看的，某种程度上这也正确，因为三十年的和平发展已让大部分中产完全忘了自己身处一个危机四伏的世界，利益计算的惯性让他们成天在想“这值不值”。如果在一个明天都不知道是生是死的世界里，你觉得当下最重要的是什么？答案是什么，还需要多说吗？

1，我作为一个中国人，看完电影后没对贝尔那个角色产生好感。

2，环球时报这篇文章重点是提醒人们，不要对外界抱有幻想，不要对危险掉以轻心，这跟十三钗的主旨一致，借物抒怀这点手法常看新闻的人都会懂吧。

有喜欢佟大为的，有喜欢小乔治的，最多的是喜欢玉墨的。还真没发现有谁喜欢约翰的。

张艺谋的片子，英雄之前的，我每个看完，都有内心感触。 一部活着，是他人比不了的，这是我的感受。

我觉得你这么评论他，是你没有看懂电影。和冯小刚张凯歌比较，张艺谋的内心里是最有乡土情的。

一部电影能让人有如此分裂的看法，奇妙之至啊。

我明白你的意思，但是在这个问题上主要次要矛盾要分清了，阶级矛盾和民族矛盾哪个是主要的，西安事变TG怎么处理的

责任是一个大题目。如果要谈责任,那么就不要有那么商业考虑,为了迎合市场,做过多的情色渲染。不要说没有,那一个个浓妆艳抹的酥胸半露镜头,把秦淮河搬入避难所,还有一排美女模特般地走台步，这是为了什么?那个年代避难的妇女是不是用锅底灰涂脸不说，那样浓妆艳抹酥胸半露打麻将的场景在哪个避难所里发生过？不要用辛德勒名单反驳我，我知道那个片子里也有裸体美女，但是那种惶恐的气氛，受惊兔子般的眼神，我感受不到情色的气氛，而只有为了生存出卖肉体的无奈，但在在这个片子里，我感觉得到，说我是看到胳膊就想到肥皂咯吱咯吱洗洗也罢--但是，犯错的首先是讲堂上慷慨激昂谈责任，黑板上却画着三角裤的人吧，这种违和感只有吃惯了某些国产导演制造的国产垃圾的人才能坦然接受，我接受不了这种严肃和情色并存的恶趣味。对我来说，张艺谋拍东西惯用的符号式的大场景在这个片子里是个败笔，秦淮河的情色符号冲淡了责任的主题，如果张也有责任在，不是为了小金人。

谈责任也有商业价值--如果从商业上说，只是手段需要更加高明。子弹飞,姜文舍弃冯小刚惯用的插入式广告,就是为了故事的纯粹，故事有争议，票房无争议.纯粹是一个更高的商业价值.冯小刚本身就是商人，姜文把商业做成一个品牌，张艺谋还没有摸到商业的边，同样还有陈凯歌。

至于历史，对那段历史稍微熟悉点的，不需要这种片子来激发所谓的爱国热情。所以，这里有个心理落差，人和人不同---不知道历史细节的，或许被片子笼罩的悲情气氛所感动；但是知道一些细节的，包括我自己，就对这种悲情气氛很不以为然。看到人肉串子炸坦克那一段，我想到的是松山绞肉机。。。打仗是一种精确的算计，正面列成一排冲击7.7MM口径机枪的薄皮坦克，这是怎样的战术奇观？那坦克其实不难打穿的，装甲厚度只有12MM。。。。。。哦，我就不说志愿军面对的美军坦克的装甲厚度了。。。。。。悲情，除了玩弄悲情外，我们就不能有点脑子么？血肉是哪种填法么？而且，要不是陪老婆去浪费那两个小时，我看到妓女，南京这几个关键词，第一反应是想起孙飞将在妓院里的故事。不仅对日本，对国粉脑残也决不宽容，这是我个人很早就做了的选择--一寸山河一寸血金灿灿血泪包装下面的烂棉败絮，本身就比日本人更可恨，日本人是禽兽，给了禽兽机会的是这些烂棉败絮！真实的历史是逃命的时候杀自己人比日本人还狠。这种对史实的不同认识，也是论坛上对这片子很多争论的来源。

当然，真实的历史需要非常粗壮的神经去面对，反思，以及找到出路，神经不够粗壮，需要一些东西麻醉那也不能算错，不能要求人人都是动手术不用麻药的刘伯承。但是，麻醉毕竟是麻醉，要说有多大教育意义，那也就算了，你不能强迫别人吃麻药，有事没事就嗨那么一阵吧。

所以，这个片子对我来说就是粒怪味豆，在悲伤/难过/不屑/愤怒/鄙视/惊讶等种种复杂情绪中，我熬过了两个多小时地狱般的年终娱乐活动。

其实我觉得民族矛盾就是老毛用来忽悠一部分人的，七分发展，二分应付，一份抗日，有些人就需要用民族矛盾来忽悠。因为民族矛盾严重侵害了他们的利益，而对于老毛想依靠的哪个阶级来说，利益被谁都是侵犯的，所以我认为老毛并不在乎民族危机，老毛只是不想那一部分人给他找麻烦，最好那部分人还能给他出力，更重要的依靠那部分人根本解决不了问题。所以阶级矛盾才是主要矛盾。

再说的直接点，对于农民来说，日本人统治和光头统治对于他们有区别吗？没有区别。所以农民不会在意是日本人还是光头，对于妓女来说，是日本人统治还是光头统治有区别吗？也没有区别。鬼子也不是傻子，也不是天生就喜欢杀人，除了某些震慑性的行动，鬼子也不想杀人。杀那么多人对鬼子有什么好处？鬼子也需要农民给他种地，也需要妓女供他们享乐，他们干嘛要杀掉他们？所以农民和妓女有必要反抗吗？更何况，农民和妓女有必要为了自己的统治阶级反抗吗？

当然对于某些局部来说，鬼子杀了某个人，可能引起某种家族亲情的仇恨，导致对鬼子的反抗，我认为这都是少数的。

那么对于想解放农民的tg来说，还会去管是光头统治还是鬼子统治吗？也不会，反正不管谁统治，tg都是给农民分地。只不过因为有那么一部分人会因为民族矛盾给tg找麻烦，所以老毛才统战他们。

我没再回复楼主是因为我懒得跟他纠缠。道理都已经说明白了，不想跟他争着说最后一句。

哄骗，真亏你们想得出来。不断有难民进来，女人们吓得不敢出去。明妮想让年纪大点的女人出去，换她们的女儿进来，很多女人都不肯。谁比谁傻？妓女们见的世面多了，连这点都看不出来？就因为她们不可能被骗，拉贝和明妮才那么无语。

哄骗，说几句好话就一定是哄骗？为什么你不能理解成那个东西给人带了几顶高帽，说了几句软话？就算人家想出头，不说好话为什么人家要出来？为什么你宁愿要把人家看成傻瓜，也不肯相信这些姑娘有担当？她们见惯了这些道貌岸然的大人物在她们面前精分，哄骗她们这么容易？

你以为日本人是找妓女吗？真找妓女他们一开始还要跟明妮她们讨价还价，直说妓女就完了。他们只是要找女人，100个女人。妓女什么的只是借口。那么多受害女性有几个妓女？这点大家都清楚，所以女学生才会去问明妮，日本人还会不会再来。

如果那些姑娘真的蠢到以为只是去另一个妓院，她们会不犹豫？会不打听那个军妓院到底怎样？你跳个槽是不是还得想很久？几句好话就可以让你跳槽了？为什么她们那么淡定？她们很清楚得知道等她们的是什么，只是她们不想弄得很难看，不想吓着别人，不想作出示恩于人的样子。

她们可以死也不出来，一定要抱侥幸心理，这也是很多人的人性。那些杀人犯临上刑场的时候有几个是好汉？

拉贝鄙视那个红十字会的人，不是因为他是汉奸。他本身是德国人，不在乎什么汉奸不汉奸。他鄙视的是他的为人。平时似乎很有道德，到了关键的时候毫不犹豫劝别人拿命出去顶缸。

按照你这么说，根本就不必存在民族这个概念。诚然，阶级和民族都只是一个立场问题，但是阶级和民族的区分标准是不一样的，阶级是按照经济地位的区分，民族有复杂得多的区分标准，包括血缘/经济/文化，有个复合性的区分标准。按照经济地位的认同不过是认同的一种，文化认同也是一种。除非生活在真空中，才会说这世界上是按照一种认同标准区分的，各种社会集团也只会为一种标准而战！

谁说有一部分人因为民族矛盾给TG找麻烦，老毛才统战他们的？老毛在认识马克思主义之前，就想着中日必有一战了！好好看看毛泽东传吧，马克思主义只是老毛改造中国的称手工具，老毛从不认为中国应当是马克思主义的奴隶！