五千年(敝帚自珍)

主题:毛诞之日,高华陨落! -- 大龙猫

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家园 诛心的东西,怎么挑战?我说张三是那么想的,你说不他是这么

想的。

最后,你就可以,把我说的,定性为嘴炮,把你说的定性为,除了嘴炮没别的挑战。

这样吧,挑两三个,你认为这书最好最对的段落出来,我看看,试评一下,至于你是定性为嘴炮还是别的,那就是你的事了。

家园 求解,为何有民国情节,老蒋可是日军进城前护送日侨撤退,却

把本国老百姓扔在那儿等死的。南京老百姓去哈这样一个一面殷勤照顾日本外交官和侨民,一面把自家老百姓扔下等死的政权,也未免太无知了吧。

南京大屠杀之前 日本侨民被中国政府护送离开南京

    就在南京首次被日军空袭的当天,这座城市曾经发生过一件鲜为人知的事情:

    日军的轰炸机是15日上午9点10分起飞的。就在这时候,为了让最后一批留在南京的日本驻华使馆人员和日本侨民团成员安全撤离,中国政府为他们准备了特别列车,并派出40名宪兵一路随同护卫,还特意从外交部派出两人随行。

    同时一起撤离的日本侨民团参事庄司得二在他撰写的《南京日本侨民志》里,记述了当时的情景:

    列车附近不允许任何人靠近,可见警戒之严密。开车后每次停车,我都注意观察,连一些小站都一样,真是非常周全。

    就在这些日本人被中国政府"非常周全"地送走以后不久,这天下午两点50分到3点30分,日军轰炸机穿过低垂的云层,对南京投下了重磅炸弹。第二天,当这些日本侨民得知他们自己国家的飞机越洋轰炸南京的消息时,庄司得二回忆说:

    "车厢里不由地发出了庆幸的欢呼声"。

    他们当然可以为自己脱离战火而高兴欢呼,但中国南京市民的痛苦才刚刚开始。

    

    

    这出自凤凰卫视的《凤凰大视野》

  

  

  

  

  

  

  

  还有,南京大屠杀之后,国民党还在向日本交付庚子赔款。

    抗战爆发后日军侵占的重点地区基本都是当时中国较为富庶的地区,尤其对各口岸,日军更是重点“关注”,敌战区海关税款全被日军洗劫,存与日方银行,原来作为庚子赔款赔付抵押的海关税款名存实亡,但当时国民政府为维持债信,对关税担保的赔款不敷之数,由中央银行透支支付,至1939年达1.75亿元。

    

    

    只能说,国民党从头到尾想的只是如何保住自己,给自己留好投降的退路,南京大屠杀中死难的百姓国民党从来没放在心上过。

家园 党史这个东西

党史这个东西,没有大胸怀,大智慧,大心肠的人是不能研究的

家园 没用的。

黑们会说:

28个半拉帮结派,怎么升不起来,周恩来可以说是门生故吏满天下,怎么升不起来。常先生也非常善于权术,怎么最后千里转进到了台湾?

他们没有太阳残忍,独裁。

还是那句,别指望在网上改变别人三观。

家园 南大是原来中央大学的一部分

南大是原来中央大学的一部分,还有金陵大学的一部分。主要是文史哲+理学。其实南京的高校绝大部分原来就是中央大学的一个院/系。

南京人怀念民国,不如说是想着用民国的“尸体”赚点钱,就像长沙马王堆。至于民国,爱谁谁。实际上,真正的民国老南京人后裔还有多少?太平天国军兴、湘军屠城、南京大屠杀、1949有点背景的大量逃台港澳、海外。所谓真正的南京人还有多少?

就现在,说点个人感受,我住的小区,只会说扬州、盐城、淮阴等苏北方言的乡下老太太(主要是帮子女照看第三代的)绝对不会感到寂寞。

家园 政治家与掏粪工有一点很象

世间360行,刘少奇为什么单单握着一个掏粪工的手说我们都是为人民服务?因为政治家与掏粪工有一点很象,就是都会把自己搞得一身臭烘烘的。好的政治家与坏的政治家的区别,与好的掏粪工和坏的掏粪工的区别也是一样的:好的是一人脏换来万家净,坏的是一人脏换来万家更脏。

太多的人只看到了一人,却没有看到万家。

家园 贴中的各位河友:问一个认真的问题—高华还是原来的高华吗?

高华这本书成书已早,各位河友,或者楼主,有知道这本书成书之后的十几年,高华的思想动态和学术成果吗?

一个人,不可能十几年的思想动态都没有一点改变吧?高华,还是十几年前的那个高华吗?

家园 深刻的同意!
家园 我觉得大家在谈论两个不同的话题

也许是因为高华这本书的主标题起得太大了吧。高华用这个主标题,似乎意在这种个人崇拜是怎么升起的,而并不是说中国革命是怎么样最后获胜的。红太阳指的是毛泽东嘛,不是中国共产党的革命。毛主席确认在中共内的无可辩驳的地位是在整风之后,高华看的是这个角度,分析了很多具体整风前,以及整风之中的具体案例,来观察毛主席如何确立无可辩驳的权威。我也注意到了高华书中言及高层领导人的行为的时候,有不少无根据的猜测。不过在分析许多普通案例时候,比如整风时候个人的档案,实实在在说明了不少问题。

您说的第一句话“红太阳升起与中国革命,中国社会大变革,TG内部对问题的重新认识和对领导人的重新理解选择分不开的”大可玩味。为什么中国革命胜利,社会大变革,TG最终确立领导人,这些事情最后就导致了(或者其前提条件就一定需要?)把领导人捧成(或者领导人把自己领导成了)红太阳呢?这种超乎寻常的权威和个人崇拜,以及由此而生的一些悲剧性事件难道是不可避免的吗?

我觉得高华这本书确实离完美很远,也从未下力气去研究TG的“红太阳”和大众的互动,以及个人崇拜究竟是至上而下还是至下而上或者兼而有之。不过就他本身的篇幅和选题来说,还算完成了任务。我觉得大家说的都很有道理,不过如果选择忽视高华提出的那些问题,就难以把争辩提高一个层面。

家园 我觉得这批人可能从内心里是爱TG的

他们通过这种心理受虐获得了很大快感;他们在内心深处是感谢TG的。说不定因为斯德哥尔摩情结,还深爱着TG~看这条微博就觉得很有爱

家园 就当代党史这点破事

啥新史料都没出来,没新的解密,新的口述史也要封存,能有个啥学术成果。没有学术成果,高华的思想动态是向什么方向转,都没什么意义。

家园 刚找到的,这就是你说的嘴炮吧!

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=17222&extra=page%3D1

他亲密战友杨奎松的评价

:“但是,细心的读者能够发现,我和高华其实在毛泽东研究或中共党史研究上,也并不就是完全一致、看法相同的。我的《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书出在他的“红太阳”一书的前面,一直到高华再版他的书,他都很少直接提到我的书,也没有针对我书中内容相同但叙述不同的史实进行过讨论。我们不是没有交换过意见,其中在香港中大那一次我们在中大图书馆下面的咖啡馆里足足讨论了两个小时之久。注意到他修订后的版本仍旧没有多少改变,我很直率地说明了我的看法,即我不认为他对当年中共党内高层之间的权力斗争,以及个人动机、情结和心计所作的许多“深描”,有足够的实证依据。他也一一解释了他的思路和逻辑。以后,围绕着和他书中个别史实有关的资料问题,我们还有过几度讨论。”

家园 作为一个南京人

对“民国情节”四个字毫无感觉。

家园 来看看先总统蒋公是如何看待整风运动的

尤其是民国三十二年他们发起所谓「整风运动」,逐渐打破其过去空疏迂阔的形式主义,使一般干部养成了注重客观、实事求是的精神。这可以说是共匪训练最大的成功,大家不可不切实注意。(民国37年1月13日)

http://www.talkcc.com/alist/3645548

家园 整风起根就是汉训班渗透的结果,事实上直到解放后,从缴获的

汉训班人数,对比以往破获的,还有小几百的账没地儿找去。

事实上是毛泽东要求,不能杀人,而这个运动最直接的结果就是,建立起了,民国以及中国以前几千年,都没能建立的,最强的身份识别和验证体系。

一个人加入,会作多方验证,其档案远比国民党的细的多,相应的,一有点事,查起来也方便的多。

当然,副作用是,如果有人别有用心的诛连,也会造成相应的不良影响。

但总的来说,这种身份细化,是一种社会进化的必然。

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