五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜为什么要和美国谈判——我的一些观点。 -- 隔路山贼

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家园 朝巴的区别不在朝巴对中国的态度

巴基斯坦面对的是印度,朝鲜面对的是美国

90年代以来的领导人,哪个敢向美国龇牙?

家园 不全对,关键地方错了

在这个基础上,基于唇亡齿寒的道理,中国是非常乐于见到朝鲜强大的,包括朝鲜半岛的统一。

统一的一个强大的朝鲜并不符合中国利益,看看历史就只知道了。最符合中国利益的才是朝鲜现状。甚至统一在南韩下对中国也不一定不利。

为什么美国不同意?

南韩才是日本的拱卫,统一的北朝鲜肯定让日本不安生,而日本在西方经济体系中的分量决定了美国不可能放任这样的事情发生。因此或者朝鲜现状,或者南韩统一朝鲜,才符合美国利益。

事实上,目前的国际局势与韩战时有很大不同,所谓朝鲜拱卫东北一说在中美G2与中韩建交后已经不成立了,南韩统一朝鲜倒反而可以导致美国撤军,东北亚紧张局势彻底解决。再说就看tg对东北的这三十的建设,拿东北拱卫华北还差不多。

南棒如果统一朝鲜半岛的唯一顾虑是,南棒的宇宙野心膨胀,向中国索要领土,或者在未来日本重整军备后做日本人的马前卒,但这只是一种遥远的可能性,比起北棒在近期内带来的紧张局势,显然后者更可能对中国造成的危害大。

如果中国的大棋是维持朝鲜半岛现状,那么对朝鲜的开放就肯定是三心二意,因为这个谁都明白,如果北朝鲜经济开放了,后面紧跟就是思想的自由化,再下面南韩的影响就会趁势而入,想学中国的打左灯向右转,在近在眼前的南韩影响下,那是想当然了,最后不是茉莉花导致韩战再起就是和平统一在南棒手上,没中国一点好处。

家园 不但是时间问题,而且tg看不出有什么预案

一旦金三失控,中国基本上连出兵的借口都找不到,除了在边境上陈兵堵难民外,无计可施。

别忘了中国的反越,朝战凡是在国际势力棋盘上落子都是与当时的黑老大们有过通气的,反越是美国同意的,朝战更是苏联一手撑着的,除了当时的印度是十三不靠属于三不管斗殴,现在中国为了金三与华尔街翻脸,这种可能性存在么?鸡的屁怎么办,国内的维稳还要不要。

基本上tg在北朝鲜这些年下的就是死棋,做都做不活。最后很可能还是回到明朝格局拿东三省当边境,反正tg多年来也是这么对东三省打算着的。

家园 结局是一个强大而富庶的韩国,三星,现代与韩剧泛滥宇宙

很简单的道理。未知的不定因素是东北三省会不会被韩棒给诱惑走,这才是最大的变数。

金三没多少戏可唱的,这当口没谁还会象琢磨他老子与爷爷那样去研究他了,因为后面的一系列变局影响太大了,下大棋的也得多看几步啊。

家园 朝鲜目前问题症结并不是美国,而在于自己!

到目前为止,中国还是朝鲜保护伞,军事互助条约一直没有废除,不管先军还是后军,或者美国南伪什么的?这个才是朝鲜到目前尚能存在因素之一。

与韩国建交,我们也不欠朝鲜什么!这是很复杂利益安排,包括朝鲜韩国成为独立国家并进入联合国,不然也没有联合国默哀争议之类事情。

朝鲜能否存在另一个因素,就是国民是否认同金三及当前政权,就象利叙二国现在情况。我不太看好其前景,虽然广场上哭得死去活来的人很多,但最可怕是你不知道哪个是在演戏哪个是真心!朝鲜出大乱的话,我们不太好处理,因此政府对策希望朝鲜稳定,真出事也只能走一步看一步。

家园 你说的这种局面是不可能的

美国韩国目前对朝鲜局面一无所知,连金二去世都是两天之后才知道的。怎么有能力在朝鲜挑动内乱呢?

退一万步说,就算朝鲜真的乱了,在国际势力的棋盘上,也是中国的地盘,别的国家不会轻举妄动。不可能朝鲜内部找不到一个亲中国的人,那中国也白混了。只要朝鲜内部有任何一股势力邀请中国出兵掌控朝鲜局势,中国出兵就是顺理成章的,更何况还有中朝友好合作互助条约在手,就算朝鲜内部没有任何一股势力邀请中国,中国也可以借口外来国家侵略朝鲜,而主动出兵帮助拯救朝鲜。

总之,朝鲜就是中国的,稳稳的。别的国家,谁也别乱打朝鲜的主意。华尔街更加不可能为了朝鲜跟中国闹翻。真到了中国出兵朝鲜半岛的地步,驻韩美军也别想再呆下去了,中国军队这次是不可能在38线停步的了。

金二去世前,外界知道中国对此有什么预案吗?谁能知道中国有这一套组合拳,在我看来,堪称完美呢。

家园 利叙二国的情况恰好证明症结在于外国干涉

朝鲜能否存在另一个因素,就是国民是否认同金三及当前政权,就象利叙二国现在情况。我不太看好其前景,虽然广场上哭得死去活来的人很多,但最可怕是你不知道哪个是在演戏哪个是真心!朝鲜出大乱的话,我们不太好处理,因此政府对策希望朝鲜稳定,真出事也只能走一步看一步。

利比亚,巴林,叙利亚,英国,美国,都出现了大规模的反政府游行。为啥利比亚的卡扎菲政权就倒了,巴林反对派就被沙特派坦克镇压了,叙利亚的政府受到很多压力但是还在台上,而英国和美国,国际上就连谴责都没有呢?

这么多活生生的例子,还不是说明同样的情况发生在不同的国家,结局是完全不一样的吗?

美国韩国连金二去世都是两天之后才知道的,凭这种对朝鲜一无所知的境地,凭什么在朝鲜煽动反政府示威呢?

家园 美国不和朝鲜关系正常很自然

问题朝鲜对欧洲也封闭的很厉害,这就是不懂分化瓦解,看看89后我们是怎么逐步瓦解欧美对我们的制裁,先军政治除了给自己提虚劲,吓不住美国的,他们的常规武器有多长时间没更新换代了?真打起来,山姆依靠日本基地可以让他们的部队在地面上就瘫痪,而经济不景气的日本还真希望山姆能够再制造一个战争大订单呢。

家园 他要是事先听到风声

也会早点作准备啊,之前说了那么多反华的话,想急转弯都来不及了。

家园 还可以加一条

北朝发动朝鲜战争,直接导致美国第七舰队进入台湾海峡,让台湾问题复杂化直到现在,它自己的统一战争导致我们的统一没有完成,这笔账我们心里也是有数的。

家园 不是朝鲜封闭欧洲,而是欧洲在美国的要求下,不和朝鲜来往

不要以为只有咱们懂分化瓦解。英国美国那可是玩离间战略的老手了,不会不想到这一点的。你以为美国有可能自己制裁朝鲜,而不拉上别的国家一起吗?那就不是美帝了。

中国89后能瓦解欧美对我们的制裁,是因为中国市场潜力实在太大,资本家实在不能抵制住这个利益诱惑。而朝鲜没有这样的诱惑力,它的市场太小了,有没有它根本无所谓。

家园 山姆也不是绝对控制啊

至少法国德国对美国就不是很感冒的,欧共体可不是北约的奴隶。

家园 为了大利益的时候法德可以不睬美国,但是为了朝鲜不会的

法德就算对美国不是很感冒,可人家也不是故意要和美国作对的。法德会有怎样的行动,那也要看为了什么样的利益才能知道。

如果美国让法德现在立刻断绝和中国的一切来往,法德肯定不会同意,因为这个利益太大了。但是美国让法德断绝和朝鲜的来往,法德为什么不配合呢?反正本来就没啥利益,断绝来往也没啥损失啊。

说来说去,朝鲜本身砝码太小,不足以翘动法德,甚至都不能翘动韩国啊,还说什么法德。很多中国可以采用的方法,对朝鲜来说,没用。

家园 朝鲜内乱和美国挑动毫无关系,是朝鲜经济崩溃和朝鲜

人民发现被欺骗后的必然反应。

朝鲜的困境在于,经济持续低迷,远远低于韩国,则政权合法性就日益削弱,而改善经济就要对外开放,而对外开放则神话金正恩的愚民政策无法继续,所以朝鲜最后的结局一定是内部革命。

而朝鲜内乱,中国不可能出兵去扶植金正恩,其实也扶植不了。

美国一样救不了穆巴拉克,这不是中国出兵能解决的问题。

家园 海湾君主专制垮台也是时间问题,美国也救不了他们

看看伊朗国王巴列维,你们和封建君主一样就是高估了美国的力量,低估了人民的力量。以为只要投靠美国,美国不挑拨,就可以永远作威作福,这是不可能的

美国救不了巴列维,也救不了穆巴拉克,海湾国家只是人民的力量还没有积聚到临界点,一旦到达,海湾国家一样垮台。美国最多能做的,也就是一言不发而已。美国救不了海湾国家。

同样,朝鲜垮台也是不可避免的。

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