五千年(敝帚自珍)

主题:政府税收总额超速增长的经济解释 -- 陈经

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家园 我也对这两种消费不以为然

我也对法律和医疗这两种消费不以为然。而且极端反对中国跟着学,尤其是为了比例上靠拢美帝跟着学。不过甭管浪不浪费统计数字在那里,从数字上来说,肯定是他们高。

旅行的大头应该是饭店餐饮购物一类,景点门票是小钱。

家园 你的评价准则错误

评价税收是否与民争利,应当看政府提供的服务是否值得起其税收。如果值得,那么就不存在与民争利的问题。如果不值得,那就是争。

至于什么增长速度啊比例啊什么的,其实都是混淆视听。

家园 在金砖国家里中国又不是税收超速增长的唯一国家

在金砖国家里中国又不是税收超速增长的唯一国家,而且以前国家提取能力确实不高,广义政府收入占GDP的比重这些年一直在提高中。

根据最新的IMF《世界经济展望》(2011.4.11版)数据显示,2010年,金砖国家广义政府债务(中央+地方)相当于GDP的比重从高到低依次是印度72.4%、巴西66.1%、南非35.7%、中国17.7%、俄罗斯9.8%。

从广义政府收入占GDP的比重来看,巴西(包括社保基金和非金融部门收入)为37.4%,俄罗斯(包括社保基金收入)为35.0%,南非(包括社保基金收入)为27.5%,中印均不包括社保基金收入,其财政收入占GDP的比重分别为20.9%和18.3%。

从广义政府总支出占GDP的比重来看,巴西为40.3%、俄罗斯为38.5%、南非为33.2%,中印分别22.5%和27.7%。

如果一个国家发现大宗矿产或者对社会控制能力加强,短期内税收都会超速发展,例如这几年的俄罗斯。不过对于小白兔我还是真没看出来政府对社会控制能力的增强

家园 大事不糊涂就可以了

中国人有骂政府历史传统,改不过来的。

家园 政委把问题想复杂了

首先税收数据从来都是不按照通货膨胀做调整的,所以与税收相比的应该是“按当年价格计算”计算的GDP及其增长速度,而不是统计局一般公布的按可比价格计算的GDP增长速度。下表比较2003年和2010年税收收入占GDP的比重。第一列是收入项目,第二、三列是2010和2003的收入(亿元,当年价格),第四、五列是各个项目占GDP的比重。第六列是税收占GDP比重的变化(百分点)。与政委不同的是,我使用了一个自造的指标,“GDP税收收入”,即政委的税收收入+出口退税-进口货物增值税、消费税-关税。之所以如此调整,是因为GDP包括出口,但不包括进口,与GDP相应的税收也应该包括出口,不包括进口。按照我的口径,2003和2010年,税收占GDP的比重必政委的口径分别高0.2和0.6个百分点,不影响下面的讨论。

<table>
<tr><td>项  目</td><td>2010</td><td>2003</td><td>2010</td><td>2003</td><td>03-10 变化</td></tr>
<tr><td>国内增值税</td><td>21093</td><td>7237</td><td>5.3%</td><td>5.4%</td><td>-0.1</td></tr>
<tr><td>国内消费税</td><td>6072</td><td>1182</td><td>1.5%</td><td>0.9%</td><td>0.6</td></tr>
<tr><td>出口退税</td><td>7327</td><td>1989</td><td>1.8%</td><td>1.5%</td><td>0.4</td></tr>
<tr><td>营业税</td><td>11158</td><td>2844</td><td>2.8%</td><td>2.1%</td><td>0.7</td></tr>
<tr><td>企业所得税</td><td>12844</td><td>2920</td><td>3.2%</td><td>2.2%</td><td>1</td></tr>
<tr><td>个人所得税</td><td>4837</td><td>1418</td><td>1.2%</td><td>1%</td><td>0.2</td></tr>
<tr><td>资源税</td><td>418</td><td>83</td><td>0.1%</td><td>0.1%</td><td>0</td></tr>
<tr><td>城建税</td><td>1887</td><td>550</td><td>0.5%</td><td>0.4%</td><td>0.1</td></tr>
<tr><td>房产税</td><td>894</td><td>0</td><td>0.2%</td><td>0%</td><td>0.2</td></tr>
<tr><td>印花税</td><td>1040</td><td>128</td><td>0.3%</td><td>0.1%</td><td>0.2</td></tr>
<tr><td>土地使用税</td><td>1004</td><td>92</td><td>0.3%</td><td>0.1%</td><td>0.2</td></tr>
<tr><td>土地增值税</td><td>1278</td><td>0</td><td>0.3%</td><td>0%</td><td>0.3</td></tr>
<tr><td>车船税</td><td>242</td><td>0</td><td>0.1%</td><td>0%</td><td>0.1</td></tr>
<tr><td>船舶吨税</td><td>27</td><td>9</td><td>0%</td><td>0%</td><td>0</td></tr>
<tr><td>车辆购置税</td><td>1793</td><td>468</td><td>0.4%</td><td>0.3%</td><td>0.1</td></tr>
<tr><td>耕地占用税</td><td>889</td><td>90</td><td>0.2%</td><td>0.1%</td><td>0.2</td></tr>
<tr><td>契税</td><td>2465</td><td>358</td><td>0.6%</td><td>0.3%</td><td>0.3</td></tr>
<tr><td>烟叶税</td><td>78</td><td>0</td><td>0%</td><td>0%</td><td>0</td></tr>
<tr><td>农业税</td><td>0</td><td>428</td><td>0%</td><td>0.3%</td><td>-0.3</td></tr>
<tr><td>其他税收</td><td>2</td><td>488</td><td>0%</td><td>0.4%</td><td>-0.4</td></tr>
<tr><td>GDP税收收入</td><td>75347</td><td>20283</td><td>18.8%</td><td>15%</td><td>3.8</td></tr>
<tr><td>GDP</td><td>401202</td><td>135174</td><td></td><td></td><td></td></tr>
</table>

从2003到2010年,税收收入占GDP的比重从15%上升到18.8%,上升了3.8个百分点。其中企业所得税贡献最大,占1个百分点。究其原因,可能是大企业利润增加和优惠减少。房产税到契税这些小税种总共贡献了1.6个百分点,应该与经济机构变化有关。营业税贡献0.7个百分点,是不是和房地产交易有关?消费税贡献0.6个百分点,应该与汽车的迅速普及有关。以上分析很粗糙,但是大概3.9个百分点的税收占比上升应该说是正常的,没有什么特别不可理解的地方。可以说LZ的解释必要性不大。

但是,政府收的钱,远远不止是税。土地转让收入、高速路收费、各种公积金,等等,加在一起,还是很大的。另外地方政府的债务的使用也是问题。恐怕,这些才是真正应该好好解剖分析的。


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家园 公积金不能算政府收入吧?
家园 这云里雾里的扯太远了。只能说他们运气太好。

中国至所以有今天

1.组织保障。少有国家有中国这样的组织效率,不仅表现在抗洪救灾上,而且反映在组织生产上;

2.工业体系完备。

3.基础设施完备。

4.人民勤劳肯干,教育普及。

正因为有了劳动人民强大的生产效率,TG领导的再差,内耗再多,也被劳动人民的生产的财富所弥补化解。更不是牛人、强人功劳云云。

中国人民是世界上最勤劳肯干的人民,只要给予一个生存发展的空间,不至于杀鸡取卵式的残酷剥削,中国劳动人民就能创造一片天地。

3万亿美元外汇储备基本有出无回。那腐朽的官僚阶层海吃湖喝、夜夜笙歌、私有化国有财产进私囊,不是坏人拿走是什么?好在除了出口,中国人民还有国土建设的财富成果积垫。是不是他们吃饱剩了一点点给人民就是要跪地山呼万岁?

人民生产财富是人民的功劳,绝不是寄生阶层"英明"指导的结果。不是当今的TG多少英明,只能说他们运气太好,毛主席一代的老TG打下的底子及勤劳的中国人民留给他们恩慧太多。

不能反过来说这是当今要G2救美的寄生买办阶层领导有方。

通宝推:薄荷糖家族,我看看,回旋镖,presario2200,
家园 你看,思想教育没用的

想让人民群众不骂是不可能的,什么动情动理,都是扯淡,巨大成果感化也是徒劳。

对付这样的,最有效的办法其实是,让他骂个够。这要多部委联合作战,发改委广电总局铁道部啥的轮番上阵群嘲,让他骂到精疲力竭,意识模糊。

家园 没啥好解释的

都说税收是实打实的,GDP是灌了水的。

要我看,前者估计没什么问题(扣除通货膨胀),后者的问题就不少。中国的GDP统计就是一团糊涂账,灌水是假,没能力灌水是真。

统计数据表明,第三产业的比重低,而且越来越低。

难道天朝的百姓不下馆子?不买菜?不看电影?不购物?

为啥每次我去这些服务场所都觉得挤得慌,快递公司屡屡爆仓都不是新闻了。

统计数据反映不出来,那是统计方法、统计手段的问题,和真实发生的消费没有什么关系。不用信用卡、不拿发票,现金来往,估计上帝来了,也没法统计实际的交易金额。就我自己而言,过去一年的消费里面,大头是房租,完全的现金交易,不可能纳入GDP统计;吃饭用现金的时候居多,基本上不拿发票;唱歌、洗澡、泡温泉都是现金,也没有发票;看电影都是团购,网络支付;买书买碟都是网购。每个月几千块的服务类消费,不知道有多少能纳入统计。

家园 政策减税的同时税收年增20%的原因很简单:执行环节

税法和税收政策是一回事,执行是另一回事。

过去中国经济中的主要的税源,不是体现在数字税率上的,税率规定是一回事,执行是另一回事,基本上有两个特点,一是,事实上大量的税根本征不上来,二是,名义税率非常高。

但这个问题在过去3到5年有了巨大的改变,税务电算化,系统化之后,每年新征的税种和税率都没大变化,但可以征到的实际税金大大增加了,就这么简单。这里主要依靠两点:技术手段,和执行意愿。后者是因为各级政府确实没钱花了,在2011年体现的是分突出。连广州上海这样的一线大城市都没钱花了。

那么,在过去2年,在每个企业都越来越被实打实地征到税金之后,实体经济的感觉就是zf 在于民争利。中小企业的感觉是活不下去了。

所以一直以来有个奇怪的现象:(经济运行环节的)税率可能是全球大国里最高的,但是实际可以运行下去。直到最近三年。

最近三年的税收执行强化,三年过去,征收环节可以有的新增量,确实已经到头了。一个证据是,北上广的律师行业,在2010年初就开始陆续从包税制逐渐转变为实缴实收,连律师行业都感到压力大了。跟朋友聊天,我给了个安慰的话:地主家里没余量,苍蝇也是肉,律师业务总体不大,但是确实没有新的税收增量了。

看未来,减税已经成为必须,但是zf 确实需要花更多的钱,我们这里不讨论花更多钱的合理性,只指出:这是个不可调和的矛盾。减税发展经济促进就业,和增税种增加收入继续花钱(说好听点就是加大zf投资力度拉动经济),两种思路何处取、何处舍,已经成为一个战略问题。

看不到可以合理解决这个矛盾的路径。目前只能猜得到答案。

通宝推:all4fun,
家园 兄弟,你是和商务部看大门的大爷谈的话吧?昂?!
家园 您信口开河,就莫怪兄弟现场打脸。您是80年代税务所穿越过

来的吧?

家园 参观啥?参观“公务员经适房小区”?参观特供农场?笑话!
家园 赞成给实体经济减税率
家园 我对你说的这些第三产业不计入GDP没啥意见

咱们主要计算工农业总产值进GDP里面就好了,这些第三产业,不计入也好。

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