五千年(敝帚自珍)

主题:政府税收总额超速增长的经济解释 -- 陈经

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家园 我的理解,社保不光是养老金。

在国内,还有低保,好像叫最低生活保障,这个是由财政支出。

还有养老金不足的部分要财政补贴。

家园 其实就直观认识而言,我与您是一致的

直觉上我也认为,无论是社保、还是养老金,不应列入国家财政收入。但是可能每个政府都负有对社保亏空兜底的责任(这是我的猜测),所以都把社保支出纳入预算——成为一项财政支出。于是也顺其自然地,将社保收入当做一项财政收入了(当然这项财政收入的使用有明确的范围限制)。

刚才我又查看了链接中2009年的预算,在117页,我发现美国确实将Social insurance and retirement receipts纳入到预算Receipts中。而相应地,在预算Outlays的Mandatory programs中,也列有Social Security,Medicare,Medicaid等项目。

不知道我们国家在预算处理上是否存在不同。

家园 上海的社保基金管理根本就没有问题,或者说是问题最小的。

陈良宇借出的30亿社保基金,是有公路收费权作抵押的。当年追回时,连利息一共32亿,统统交回。

而在此后(2007)中央请花旗银行管理10亿美元的社保基金,至今未见提起。当时10亿美元到花旗银行时,花旗银行的股价是90多美元一股,2008年,花旗银行的股价最低到99美分一股。那十亿美元的社保基金的损失之大,可想而知。

上海市的社保局,为了保护上海老百姓的3亿社保基金不被侵吞,可以与权贵子弟对簿公堂,告上法院,最后取回3亿社保基金。此事可查“东海广场”。

就我知道的国内社保基金管理情况,上海的社保基金投资最稳妥,对老百姓最负责。如果各省市自设社保基金管理局,而老百姓有权跨省市交纳社保基金的话,我相信上海的社保基金管理局会是百姓首选。

家园 一个小细节

而在此后(2007)中央请花旗银行管理10亿美元的社保基金,至今未见提起。当时10亿美元到花旗银行时,花旗银行的股价是90多美元一股,2008年,花旗银行的股价最低到99美分一股。那十亿美元的社保基金的损失之大,可想而知。

“请花旗银行管理”是委托花旗银行进行投资管理,与“投资花旗银行”是两回事。一般情况下,从2007年至今,这笔钱如果是投资美国国债或高等级企业债,投资收益应该不错;如果是商品和股票,估计有麻烦。

家园 花旗股票巨幅下跌,是因为它做的次级贷款大亏。

花旗在次级贷款里有客户资金的投入,也有自营部分。次级贷款到2007年,正是大热的时候。拿膝盖想想也可知道这笔十亿美元社保基金的下场了。

当年,这笔交易可是登了报的。如果做好了,还要后续跟进呢?这些年,有过任何关于这笔十亿美元社保基金的运作情况么?

你说的买债,基本上没有可能。中国买美国的国债从90年代起,中国买美国的企业债,比如房利美,也是从90年代起。买债,用得着出大价钱请花旗管理这笔资金么?

兄弟,如果你的确关心中国老百姓的福祉,就应该多关心事实。不要对那些拿着老百姓钱乱整的人有不切实际的幻想。这十亿美元社保基金的大部分和那投进黑石基金的三十亿的大部分一样,塞了狗洞啦。

家园 有链接吗

我只找到全国社保基金海外托管行选定花旗、北美信托

对海外投资,我是不报幻想的,但也不会指责什么,因为我不知道如何做得更好。

家园 我们的对话起源于你对中国社保基金的基本评估与我的看法不同

上海不是已经出过问题了吗?别处也难说。等到真出了麻烦,闹不好直接就威胁到政权。

这里是几个链接,供参考。

外链出处

外链出处

外链出处

外链出处

家园 税收增速为什么会高于GDP增速呢?

有个问题不明白:供给方大干快上了,固然增加了税收,但国民生产总值不是也等比例增长了?既然生产出来的也都有需求,完成了交易,这部分肯定要计入GDP啊。那为什么税收增速却远高于GDP增长?

家园 谢了
家园 税收增长对应的是名义GDP增速

包括了通货膨胀的因素,而公布的GDP增速是不包括的。

家园 名义GDP增长不如税收增长快,问题很复杂

我一时也搞不太懂,问题很复杂,不太好解释。这里说的GDP是名义GDP,因为税收额不会除去通胀影响。

这里有两个问题:

1. 名义GDP到底增长了多少,没人知道。名义GDP的真实增长率,比税收增长高还是低?

2. 税收增长,本身就有快于名义GDP真实增长率的机制,也有慢于名义GDP增长率的机制,综合作用是什幺?

这两个问题涉及太多的细节,搞不清楚。

也许一个简单的解释是,名义GDP没人想去把它做高,而税收增长率,通过加强征管,能做得高一些。

家园 【原创】代葡萄回帖

税收制度取决于国家采取的经济政策策略,特定的经济政策服务特定的目标。也就是说,税收政策本身基于经济政策,但是不和经济增长同步。类似我们今天的情况,在美国50年代后,经济增长不超过5%/,但是税收随着国民福利社会的推进几乎没十年就翻翻。个人所得税和遗产税一度达到80%的水平。这个是服务于当时冷战中和苏联全面制度竞争的目的。美国的保障房政策就是这个时期的产物。其结果的异化就是今天美国的两房。同样中国,今天类似美国的保障房政策的制度设计里,也有同样激进的遗产税最高税率80%的设计。

家园 根据我这的经验,税收征管还是漏洞很多的

基本都是抓大放小,

对于一些小企业基本都是放任自流的情况,只要按月申报,别的基本就不管了。

所以小企业的零负申报率高的吓人,有些企业一年到头增值税都是零申报。

就这样,税收每年都能增长很大。。。。。。。

家园 同感

这次GDP增长和财政收入增长率出来之后,我这人云亦云的说企业负担重的大有人在

其实呢,

我这中小企业很多时候压根就不缴税,一个企业一年就纳一百多的增值税和所得税,蒙谁呢?就这还算好的,不少企业干脆就全部零。

很多行业测算的行业平均税负率绝少超过5%的,这还是好多大企业拉高税负率的结果。

家园 过去两年对服务业监管加强了

现在都是机打税控发票 直接和税务联网那种 不涨才怪 还有个情况是刷卡越来越普遍 客观上这也有助于增加税收(尤其是大中型餐饮住宿 现在付现金的真是越来越少了)

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