五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 -- 橡树村

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家园 今天最大的生丝生产企业在巴西

是日本人开的。

家园 说几个在巴基斯坦的亲身经历。

1、巴方安检人员对中国人过于“友好”,飞机安检都不是很严格。07年,当时巴的安全形势不是很好,伊斯兰堡机场行李需过两次安检。有一次在第一次安检排队的时候,安检人员让队里的中国人直接出队到第二关。当时我和同事没明白什么意思,莫名其妙地看着其他人离开队伍绕过安检走了。

2、也许正是中方安全人员也注意到了这些情况,在08年奥运会前从伊斯兰堡飞乌鲁木齐的航班都要有中方人员在登机前再进行一次安检。

我至今还记得,在8月13号回乌鲁木齐的时候,在登机旋梯前有一位中方人员拿着一个摄像机一样的东西对每一个旅客的随身行李进行细致地检查。中方人员要求所有人员放弃液体状物品,结果旋梯前留了一大堆矿泉水瓶子。

3、如果在巴呆时间长了,也会接触到一些不那么友好的朋友。

在06年出现中方工程师被恐怖分子杀害的事件后,我们的营地管理开始要求中方人员不是必须的事情不允许出营地。比如像购买办公用品、生活用品的时候,都是安排巴方司机替我们购买。我们都是购买一周左右的蔬菜、肉食品,量比较大。购买谁的、在哪购买,我们一般都不管,这就自然而然地出现了购物回扣的问题。

一个叫Rehman的皮卡车司机和一个叫Shelawaz的救护车司机为了争抢这个角色而发生了矛盾。通过Shelawaz,我们才知道Rehman对我们的一些看法。大概是说,我们这些中国人是来巴基斯坦赚他们的钱的,所以他们应该团结起来通过像回扣这样的形式让中国人少赚一点回去。

4、很多巴基斯坦人都是很友好的,这是基本面。不过,那些年我们也碰到过要和中国人打架的巴基斯坦人,说来都是误会,但架也是有的打的。

家园 那儿搞到的狗肉来?

另外受过教育的印度人不是那么教条,我们炖牛肉,狗肉,他们照吃不误,但是底层就不行了,有的工人连鸡蛋也不吃!

不是上街抓的印度土狗吧,那玩意儿十个里面八个都有狂犬病。还敢吃?

再说炖牛肉的话不怕被人捉走了送官究办?印度神牛不是打横走吗?

家园 我上次从乌鲁木齐飞安检也很严

没到美国那个变态程度,不过也差不多。对手提行李的检查比美国严。

现在还有乌鲁木齐到伊斯兰堡的航班吗?

家园 有啊,南航的。
家园 祝愿葡萄水果大2012晶莹剔透粒粒饱满青春永驻Vc丰富

家园 老兄的判断俺非常赞同

我记得葡萄说过,对于巴基斯坦来说,第一重要的关系首先是美国,其次才谈得上其他国家。

中国,无疑属于这个“其他国家”。

实际上,这个“定律”,在全球范围内,是统统都能成立的,包括中国的对外关系,甚至于,我们可以将其延伸到各国政治文化社会经济生活的各个方面。

这个,也是我思考和判断一切问题的前提:这个世界上,坐庄的和影响力最大的,是美国人。

家园 确实

双方(中、美)(在巴)地位不均等的。从军事合作到战略平衡,真要到较真的时候,恐怕在除了牵制印度这一个方面上巴基斯坦将把中国作为头等伙伴以外的其它方面,中国利益在巴基斯坦能够和卡塔尔或者沙特等海湾国家在巴利益持平就已经不错了。(当然,中巴友好是基于平等互利等原则上现实世界中能够作为国与国之间关系的典范。影响力的大小不会损害这种友好)

其实村长文章里和我们接触到其它的历史材料也非常清楚的说明上面这些。巴基斯坦已经被美国卖了无数次了。多数巴基斯坦人也并不喜欢美国。可只要美国人又提个什么条件,巴基斯坦多数时间还是会跟着走的。

现在对于巴基斯坦,一般的认为多数还是停留在民间友好。这到没有错。错的是把这种友好影响到客观的战略评估。甚至出现了“可能会失去巴基斯坦”(其实中国从来就没有得到过巴基斯坦)或者“加重巴基斯坦在中国战略中的重量”等等这些观点。那就是“友好”过头了。过头了就容易一厢情愿。

比如有令人喷饭的观点是从伊朗修建输油管线经巴基斯坦到中国...这实在令人无语。

甚至比如瓜达尔港。在美国在巴基斯坦有军事基地,有驻军,对巴上层拥有强大影响力的情况下,很难想象这样一个别人枪下的港口能够真正具有战略价值(战时或者其它需要它发挥作用的时候)。

中国对巴基斯坦,(现在)绝对没有实力像美国那样去经营。而且现在如果打破了巴国内现状的平衡局面,对任何一方(甚至对中国),其实都有害。

确实
家园 老兄讲的是谋国之见

太多人感情用事了。

须知一切事情都是要有现实的物质基础支持的。

不同意见的一点是,中巴伊石油管线,眼下的确如老兄所说很难运作,长期看来总是要用力推动的。

又,穆沙拉夫还任总统的时候,有一年来华访问,强烈推动所谓“巴基斯坦担任中国与中亚西亚乃至非洲欧洲之间贸易的桥梁”这个构想。

中国没有理睬他的这个建议,或者说,中国方面的确有推动相关项目,比如俾路支省的瓜达尔港建设等等,却并未将其立即提升到战略层面,进行全面推动。

或许这个是阳谋,随着时势变化逐步推动。但是,这个局面,肯定跟穆沙拉夫想象中的不一样——他需要的是,中国如同美国扶植日本台湾省一样大手笔投入,极短时间内将其国家改变,以此巩固自己(那政变得到)的总统位子。

家园 兄台过奖了

中巴伊管线,理论上,确实是中国获得能源的最佳途径之一。这条管线能不能实现,不取决于中国,也不取决于巴基斯坦。取决于中东国家在排除西方干扰以后能否团结与和解。尤其是以沙特为首的海湾国家与伊朗是否能够和解。否则是不可能的。试想,即使地区排除了美国势力,巴基斯坦就能够在与其经济具有紧密联系的海湾国家没有允许的情况下修建这条通道吗?显然这种情况至少目前(中期)是不可能的。何况美国与西方对伊朗的敌对。另外从地理上看,这条管线要从伊朗经巴基斯坦到达中国,或者走瓦罕,或者要通过巴控克什米尔,难度太大了。

至于瓜港,基本上没有作为军港的潜力。瓜港最大的战略价值倒是符合穆沙拉夫总统的提议。即以瓜港为纽带加强中国与海湾乃至整个中东的贸易联系从而达到三赢得局面。不过鉴于这种联系的主要内容(初期)为中国的工业品输出与中东地区的能源产品输入,要是实现,是改变整个南亚局势的一个动作。那么相应的,就需要安全上的保障。目前中国是没有这种实力的。应该是个远期目标吧。不马上推还是非常正确的。

家园 关于巴基斯坦的事情,老兄懂得很多

我原来实际上也是局限在“巴铁无条件倒向中国”的认识上。

看葡萄讲过一些,加上老兄这些,心里稍稍有点谱了。

家园 不明白锡克人为啥非要独立

很明显,留在印度对他们的好处更多,非要试这么一回

确实
家园 我来从另外一个视角做一点补充

del

通宝推:西瓜子,ashok,
家园 尝试分解下

del

通宝推:五藤高庆,

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家园 最后这个现象有深意

另外受过教育的印度人不是那么教条,我们炖牛肉,狗肉,他们照吃不误,但是底层就不行了,有的工人连鸡蛋也不吃!

看来洗脑者知道是怎么回事,被洗脑者真是可悲。

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