主题：民主和集权问题 -- 慧诚
洗地的话自然可以从这个角度着手。虽然读的典籍不多，但敢说古人肯定不是像你这样理解君君臣臣的
相互学习嘛
葡萄的概念界定得狭隘了，使得一些概念和结论有欠缺或偏执。
葡萄所看到的，主要是组织层面，讨论的也主要是新旧组织形式更替。而组织层面，并非真正文明内核。葡萄没有考虑到思想和心灵层面，思想层面算是中核，心灵层面才是内核。比如我们平时说一个人：组织上入了党，思想上还没有入党，葡萄的帖子就有点这个意思。
对于儒家，葡萄看到的是血缘传承这类旧的组织形式，就错误地以为这就是中华文明内核，其实不是的。旧的婚姻家庭组织形式，不适应工业化信息化的发展要求，这个观点是对的，但这并没有否定中华文明的内核，因为组织形式本来就不是文明内核。
为什么要厘清这些概念，因为如果概念不清，会造成判断失误，造成迷茫，会杞人忧天地提心吊胆，会对中国没有信心。
比如葡萄只看到组织形式，就会下意识地盲目崇拜西方，崇拜新教文明，一度倾向于全中国都信仰新教来换一个新内核以适应现在的组织形式。在此帖则迷茫于到底中华文明还是新教文明能够承载现代的组织形式。
其实若只看组织形式，的确很容易那么想，在那样狭隘的前提下，的确会让人迷茫。
又比如葡萄对美国充满信心，认为美国离天国仅一步之遥（大意），美国控制了一切，控制着经济危机进程，而中国人从个人角度最近几年最好待在国外不要回国。在这样的心态下，实际上就已经被西方文明侵蚀或同化了，不可能达成此帖中提出的目标“在这个进化进程中低于西方文明的侵蚀被吞并或者同化”（葡萄的原话如此）。就是说葡萄有点自相矛盾了。
我在某个帖子中已经针对葡萄的观点设下赌局，认为10年内美国会解体，而中国的所谓新文明根本就不用担心，肯定能成功，到时看结果吧。
葡萄论述组织层面的很多观点，我是赞同的，只是觉得还应该兼顾思想和心灵层面，才能做出正确的判断。
中华文明的内核，是指心灵内核，是一直持续不断的。中华文明持续没有中断，也正是因为有这种内核。在任何艰难困苦中都充满信心，也是因为有这种内核。中华文明能够吸收印度文明，也是因为有这种内核，能够吸收西方文明成功工业化，同样也是因为有这种内核。印度和伊斯兰世界不能达成真正的工业化，也是因为他们有他们的文明内核。大家其实内心里都没有什么变化，就算烧成灰，化成水，还是能够区分开来，呵呵，这时已经没有组织形式什么事了。
感觉葡萄对儒家有一种愤怒，大可不必。
只是这个本地化是以外来文明为衣裳。
还是以本地文明为衣裳。
至于它的核，只要能生存下来，不管以什么为衣裳都不会有太大不同。
至于儒家，强调现世活在当下， 就是它的神髓，也是中国道统的神髓。
马教也罢、儒教也罢都是在这一前提下不同的延伸。我实在不相信中国人会把这一点改掉。
不理解这一点，你就不能解释中国的很多行为。
“基督教之所以激其这样强烈的仇恨，并非因为它是一种宗教教义，而是因为它是一种政治制度；并非因为教士们自命要治理来世的事务，而是因为他们是尘世的地主、领主、什一税征收者、行政官吏”
葡萄引述的那本书里的话，说明基督教在过去的组织方式也是遭人痛恨的，但是以后还是可以改造成适合工业化的组织方式，而基督教的内核并没有改变。
同样，儒家的君君臣臣父父子子也是可以进行重新解读的，“君君臣臣父父子子”并不是儒家的内核，葡萄主要还是对儒家了解不多，产生了误解。其实儒家的内核说是忠恕会更妥当一些。
我不是儒家，也不是要劝说葡萄，而是写给论坛上其他人看的。
葡萄好像把我屏蔽了，我觉得这种心胸令人叹为观止，不利于心理健康，也不利于自身的发展。值得反省。也从反面说明，葡萄真的不了解儒家，可能从来就没有体验过对不同意见的平和吧。
跟这些左翼瓦哈比一比，号召工人为了资本家们的战争去蹲战壕的工党社民党和打旧时代的旗号，玩新时代的改良，利用人民对旧时代的怀念兴起的波拿巴派简直就是天使了……
del
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我对这个问题的看法是。
其实没有那么复杂。
其实不要看经常露面的那些学者，也不要看哪一种传统或信仰。
只看我们自己。
看我自己有没有对自己的思考和言论负责。有没有认真的读和写。
有没有坚持自己的简单信念。
有没有努力超越自己的小资局限性。
有没有一种批判的态度。
有没有努力学习。
有没有迷信权威，迷信神话，固步自封。
没有权威可信，这是好事，如果你懂得毛真正代表的意义。
毛是要解放你们每个人，是你们每个人却又跑去毛的脚下。
科学，理性，足矣。
请问你们还需要什么来承载？
唉~~~还是慢慢提高自己吧，希望以后少一点似是而非
没头没脑的看不懂啊……
del
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其实不光是儒教，当前几乎所有“宗教”所面临的危机都出现在其“传统领地”，可是大家却又在别人的地盘上茁壮成长。围攻花街时候高举的五星红旗；阿盟近期的一些表现，使我更加相信自己的判断。我是这样看待这样的组织崩解——传统金字塔形的信仰组织结构不能适应人类自我进化了。人类已经不用借助“神”这个模糊的概念来掩盖自身统治一切的欲望。如果说伊斯兰文明没有踏入工业化的大门是阿訇集团对世俗政权的反噬。那么我也愿意相信，伊斯兰文明在这么不利的条件下存活到现在，是因为其自身有特有的优势：基层组织诉讼的灵活性。一句话，人类有其故有意志，就像资本有其意志一样。如果把全人类看做一个人的话，他始终追求的是得到更大的“选择空间”。把这几方面综合一下，既然现有的路都走不通，那么倒过来行不行。我们让“人民”这个概念超验。强调人民的意志和人民决定最终的“选择”。把儒教中的仁、礼、等概念抹掉。强化“义”和“信”。然后由一些简单的文化符号作为载体，通过人的自身行为不断自我强这个概念。建立对人民的“因信称义”。剩下的只要在这个概念上解释王朝变迁和社会发展就能做到逻辑自洽。另，网络时代有以极低成本实现直接审议立法的可能性。那个“一万人以内的民主”形式，有没有可能在网络时代造福一百亿人。